譚飛:歡迎陳數(shù) 老師做客《四味毒叔》，其實(shí)你也看過《四味毒叔》，對(duì)我們進(jìn)行一下點(diǎn)評(píng)吧。

陳數(shù):我是忠實(shí)的觀眾，經(jīng)?？矗?jīng)常點(diǎn)贊，經(jīng)常會(huì)分享一些黃金的內(nèi)容，特別是那幾位主要經(jīng)常出現(xiàn)的嘉賓們，或者其他一些重磅的嘉賓的一些金句，我都深深地在學(xué)習(xí)中。

譚飛:你在我跟汪老師中你覺得誰的口才更好？

陳數(shù):你更溫和，他更嘩——如滔滔江水連綿不絕。

譚飛:因?yàn)槲腋惱蠋熞彩呛枚嗄瓴灰?，我覺得你的容顏依舊，但是氣質(zhì)上可能自洽了，更自洽了。當(dāng)然我也注意到我們的細(xì)節(jié)，開始前您的要求是挺高的，我想問問你覺得對(duì)事兒的高要求是不是也應(yīng)該是一個(gè)演員的基本？她需要一個(gè)審美的基礎(chǔ)。

陳數(shù):我今年年初參加了《人物》雜志的一個(gè)演講，其中的一個(gè)演講內(nèi)容，我就說我有一次錄制央視的《經(jīng)典詠流傳》，去唱了一首白居易的《憶江南》，我非常非常早的參與了歌詞的溝通、曲調(diào)的溝通，后期配樂，甚至連鋼琴的音色都跟劉卓老師討論，所以我在那個(gè)演講內(nèi)容的時(shí)候也說，我真的很麻煩，但是我們必須要客觀地承認(rèn)一點(diǎn)，所有能走到最后的人好像沒有不麻煩的。因?yàn)槟阆氚岩患虑樽龅酶鄬?duì)有高標(biāo)準(zhǔn)，你是少不了更多細(xì)節(jié)的、內(nèi)容的添補(bǔ)、修改，而這個(gè)部分雖然瑣碎，但是它真的會(huì)讓這個(gè)作品也好或呈現(xiàn)也好，這個(gè)層次能夠有望再往上上。作為一個(gè)長期主義者，你是創(chuàng)作者也好，或者是隨便你從事什么行業(yè)也好，只要是個(gè)長期主義者，只要你想在這個(gè)行業(yè)里，哪怕不用絕對(duì)的成功，你想長期走下去，怎么能不精益求精？因?yàn)闀r(shí)間，你的資歷，這一切就代表著所有的觀眾、看的人、了解的人，都勢(shì)必上來對(duì)你的標(biāo)準(zhǔn)就高了。比方說我，我已經(jīng)人到中生代這個(gè)年齡段時(shí)候，你的表演如果只有70分，大家是不滿足的。這個(gè)所謂的年齡的增長，其實(shí)給我們很重要的一個(gè)要求，就是很多東西你必須隨著你年齡的增長與日俱增，不然你就走不下去了，這是個(gè)無可奈何。

譚飛:是不是其實(shí)也是尊重觀眾？

陳數(shù):我覺得尊重客觀，就像我剛才舉的例子，這是一個(gè)客觀的人之常情，客觀的一個(gè)世俗，大家都會(huì)有的一個(gè)共同的要求和感受。當(dāng)然，我知道可能觀眾，比方說他的喜好，他的要求也有參差不齊，但是我既然知道還是有相當(dāng)多的觀眾，包括業(yè)界的朋友們是對(duì)水準(zhǔn)有要求的，那為什么不盡力爭(zhēng)取，還是往高標(biāo)準(zhǔn)上走走，對(duì)吧？

譚飛:而且一個(gè)長期主義者必然是有要求的。

陳數(shù):當(dāng)然。

譚飛:但我很欣喜聽到陳老師講長期主義者，我覺得演員就得做長期主義者，否則他只是一個(gè)，可能過幾年就沒有了，一個(gè)流星，但是我們一直看到陳老師，其實(shí)現(xiàn)在年齡也不大，但是已經(jīng)感覺藝術(shù)之路長青了。當(dāng)然最新的一個(gè)榮譽(yù)是拿了2024年的中國電視劇導(dǎo)演之夜的最佳女配，是憑著《不完美受害人》，你演了一個(gè)叫辛路的角色，非常立體復(fù)雜。

陳數(shù):對(duì)。

譚飛:對(duì)這個(gè)角色你有什么可以跟觀眾分享的？講講你準(zhǔn)備它的一個(gè)過程，怎么去理解這個(gè)人物？

陳數(shù):這個(gè)其實(shí)接到這個(gè)項(xiàng)目的第一次看到劇本，只是辛路劇本的合訂本，我就形容為驚為天人，然后第二個(gè)反應(yīng)這必須是我演，甚至再狂妄的自信一點(diǎn)，只有我來演。因?yàn)槭聦?shí)上我并不想說這個(gè)角色很多的女演員駕馭不了，我不是這個(gè)意思，而是我覺得我非常欣喜地在這個(gè)作品的文本當(dāng)中，看到了第一，它難得的出現(xiàn)了一個(gè)近年來，我覺得放眼大東亞都很少見到的一個(gè)真正精神獨(dú)立的大女性的行為和這樣的一個(gè)形象，她所面臨的考驗(yàn)事件和種種產(chǎn)生的這樣的一個(gè)反應(yīng)。第二點(diǎn)就是我也很開心的看到這個(gè)作品當(dāng)中其實(shí)很難得地，開始有了一個(gè)內(nèi)容的展現(xiàn)，就是階層的不同，因?yàn)檎J(rèn)知上的一些不同導(dǎo)致的，其實(shí)有認(rèn)知差或者價(jià)值觀系統(tǒng)的選擇的差，而在這個(gè)問題上其實(shí)如果沒有一個(gè)這樣的作品出現(xiàn)的話，很多的觀眾會(huì)把，比方說辛路，她代表的董事長、集團(tuán)，這種合伙人創(chuàng)始人之一，這種人物類型容易泛泛地貼幾個(gè)標(biāo)簽。無論是正面標(biāo)簽還是負(fù)面標(biāo)簽，但是當(dāng)時(shí)看完這個(gè)劇本，我非常愿意來出演的一個(gè)很重要的另外的一個(gè)心愿就是我希望加入這個(gè)作品，通過我的表演，通過我來演辛路，看有沒有可能多一點(diǎn)點(diǎn)，讓更多的觀眾可以看到，比方說以辛路為代表的中國當(dāng)代的女性企業(yè)家，她們以一個(gè)讓你相信的人的一個(gè)形象出現(xiàn)，讓你去了解她，了解到可能很多的困擾，很多的問題其實(shí)是來自于缺少對(duì)話，這是我看到這個(gè)作品當(dāng)中很難得呈現(xiàn)的這種豐富性。

譚飛:它是真實(shí)感。

陳數(shù):對(duì)，所以因此很高興也得到了很多不同層面的觀眾的對(duì)于這個(gè)角色的認(rèn)可，所以一方面滿足了女演員的表達(dá)，另外一方面我也希望能在這種非常有當(dāng)下現(xiàn)實(shí)主義題材的故事當(dāng)中，用自己有限的一己之力，能夠更堅(jiān)定地呈現(xiàn)一個(gè)角色給大家，引發(fā)更多地可以對(duì)我們生活或者一些人生的思考。

譚飛:當(dāng)然可能原來我們對(duì)陳老師的認(rèn)知是有點(diǎn)絕代風(fēng)華，海派，非常有風(fēng)情的女子。

陳數(shù):角色給的。

譚飛:后面就是現(xiàn)在剛才說的那個(gè)角色可能就有點(diǎn)，現(xiàn)在網(wǎng)上說的叫“姬圈天菜”那個(gè)事兒，御姐范兒，很有氣場(chǎng)。當(dāng)然這個(gè)變化是一個(gè)美麗女人她必須有的變化，那么你對(duì)現(xiàn)在的這種階段，你自己對(duì)角色的認(rèn)知，包括氣場(chǎng)上、氣質(zhì)上是不是有一些改變呢？

陳數(shù):有，因?yàn)樵诳赡芨贻p的十幾年前，我演了好幾個(gè)年代戲，特別是旗袍，民國女子，一個(gè)是年齡它產(chǎn)生的故事，特別是有一些情感的故事，它就給了你一個(gè)空間，就在那樣的時(shí)代和文化背景下，在情感關(guān)系當(dāng)中，你有展現(xiàn)風(fēng)情的很多的層次機(jī)會(huì)，但是比方說像辛路，在這個(gè)故事當(dāng)中，她可能沒有這個(gè)機(jī)會(huì)，那誰知道萬一以她為核心寫一個(gè)戲，她可能也多了很多這樣的機(jī)會(huì)呢？

譚飛:《不完美受害人》宇宙可以單開一個(gè)辛路篇。

陳數(shù):是的，如果放在國外，我絕對(duì)相信辛路是可以做一個(gè)衍生劇的。

譚飛:拍一些英劇。

陳數(shù):對(duì)，等等的，所以在這個(gè)之余我只能首先尊重劇本，因?yàn)樵凇恫煌昝朗芎θ恕樊?dāng)中，我需要呈現(xiàn)的其實(shí)更多的是一個(gè)雖然性別是女性，但是其實(shí)它更像一個(gè)大寫的“人”，它不是把性別放在前面的，是把成熟的人性，它是把成熟的人性放在最前面的，它就是拋去了所有我們對(duì)于女性，特別是作為被背叛的妻子的那種人物形象設(shè)定的那種委屈、情緒化，都沒有，所以這一點(diǎn)其實(shí)是我很喜歡。

譚飛:就特獨(dú)立。

陳數(shù):對(duì)，這點(diǎn)是我自己生活中也非常尊敬，甚至向往能夠做到的一種女性隨著年齡增長可以具備的能力，那就是情緒每個(gè)人都有，我們情感的需求每個(gè)人都有，但是在面對(duì)一些大的事件的時(shí)候，不要上來先情緒，也不要先上來強(qiáng)調(diào)自己被害人的這種身份，是思考如何去面對(duì)，我覺得在這個(gè)問題上女性和男性應(yīng)該是一樣的，這是我尊敬的女性。

譚飛:所以這是白玉蘭的提前前瞻，它不是入圍了最佳原創(chuàng)劇本獎(jiǎng)，我是非常挺它的。

陳數(shù):非常好。

譚飛:因?yàn)榫透阏f的，它可能把男性、女性站在一個(gè)客觀的視角，沒有說女性一定就是受害者，哀哀怨怨的，多痛苦，而展現(xiàn)她獨(dú)立的一面，可能這個(gè)才應(yīng)該是真實(shí)的女性應(yīng)該展現(xiàn)出來的。

陳數(shù):是的，非常感謝高璇、任寶如兩位老師。她們一開始很擔(dān)心我會(huì)不愿意來，因?yàn)樗吘故莻€(gè)配角，我說可她是個(gè)角色，而且她是一個(gè)劇本已經(jīng)非常完美的角色，我一定要再爭(zhēng)取為她再加點(diǎn)分，在表演上為她加一點(diǎn)分的這樣的一個(gè)好角色。

譚飛:對(duì)，而且這次頒獎(jiǎng)，你在臺(tái)上也說，我覺得配角并不影響我對(duì)角色的呈現(xiàn)，我依然會(huì)讓她光芒萬丈，非常有光芒，談?wù)勀銓?duì)一個(gè)角色的這種信念感的一個(gè)自己的哲學(xué)吧，有沒有這樣的演員哲學(xué)？

陳數(shù):有，首先我覺得我們不能否認(rèn)角色的設(shè)置，一定是要跟演員某種身上自身特點(diǎn)是契合的，契合度越大，肯定他們結(jié)合的光芒肯定會(huì)越大，這是不能否認(rèn)的。但是從另外的層面上來說，我一直好像有一個(gè)說不上來的所謂的創(chuàng)作方法，或者說是創(chuàng)作習(xí)慣，特別是隨著年齡增長之后，作為演員必要的一部分的基礎(chǔ)的技術(shù)能力完成之后，就像在那個(gè)頒獎(jiǎng)禮上我說的，我真的是先進(jìn)入她的身體里頭，我形容劇本就像是我的一個(gè)肉體一樣，它是有很多具體的設(shè)置，但是我是需要把我自己擱在這個(gè)肉體里面，從里面一點(diǎn)點(diǎn)發(fā)光，一點(diǎn)點(diǎn)有勁，這樣把它從里面真正意義地?fù)纹饋?。它可以是一個(gè)小號(hào)的，也可以是一個(gè)中號(hào)、大號(hào)的，我都要完成這樣的一個(gè)功能，而且我也一定相信除了劇本優(yōu)秀的設(shè)置之外，很多打動(dòng)人心的一些感動(dòng)，一定是需要演員把自己的靈魂，是穿破自己肉身，穿破這個(gè)熒屏送到觀眾心里的。我相信許多經(jīng)典的角色，許多偉大的演員的經(jīng)典角色，他們都做到了這一點(diǎn)，所以時(shí)隔一些年之后，你再想起那個(gè)角色或者再看那個(gè)角色，你會(huì)依然深深地喜愛和感動(dòng)，一定是要做到這一點(diǎn)的。雖然我知道我的演員的能力畢竟有限，我不可能讓我的每個(gè)角色都做到我預(yù)期的那樣的期待，但是這好像就是我的一個(gè)創(chuàng)作方法，我現(xiàn)在把我自己掰開了，揉碎了，讓我待在這個(gè)里面，然后讓它像我自己發(fā)生的一些事情一樣，呈現(xiàn)給你，我一定要把它嚼碎了，吸收了，消化了，用了一個(gè)我的方式呈現(xiàn)出來，而不只是完成一個(gè)劇本這樣的事情。

譚飛:我們知道陳老師，可能我認(rèn)識(shí)你的感覺還是你是一個(gè)優(yōu)雅平靜的人，但是我相信你的爆發(fā)力非常非常強(qiáng)，所以想問問作為一個(gè)演員，你的一些小方法論，比如說有些演員他演那種重場(chǎng)的激情戲，他會(huì)喝一些紅酒，或者他有一些其他比較自己的這種獨(dú)屬自己的一個(gè)方式，來進(jìn)行一些可能要求比較復(fù)雜的表演，你有沒有什么自己的一些比較可能有個(gè)性或者有特點(diǎn)的一些方式進(jìn)入角色？

陳數(shù):都有，我覺得還是看角色類型，可能我自己設(shè)計(jì)的表演的豐富度還算OK，所以可能有的角色，或者有的作品的類型就決定了，可能我下意識(shí)地會(huì)用一個(gè)這樣的方法。雖然，剛才您舉了個(gè)例子，比方說有些戲是不是真需要喝一點(diǎn)酒，或者是什么樣，對(duì)于我來說我不喝酒，我的醉態(tài)戲演得也不錯(cuò)，我喝了酒我也覺得那我可能我需要當(dāng)時(shí)那個(gè)感受，因?yàn)槲野盐易约喝怏w的那個(gè)感受再稍微刺激得敏感多一點(diǎn)，因?yàn)槲铱赡芪乙闷渌膭艃簛肀硌菀粋€(gè)很重要的細(xì)微的點(diǎn)，那就是可能是我根據(jù)那個(gè)角色才需要的一個(gè)設(shè)定方法，但并不是說我一定要借助某種單一的外力才能表達(dá)到一個(gè)高度，我好像不是單一技術(shù)的這樣的。

譚飛:就是沒有說是什么東西我一定要依賴它，有這個(gè)路徑依賴我才行。

陳數(shù):我覺得可能如果說是如果一定有什么依賴的話，我必須承認(rèn)今天的我可能敏感度越來越高。現(xiàn)場(chǎng)的敏感度，比方說演這場(chǎng)戲時(shí)候的那個(gè)敏感度都會(huì)比小時(shí)候要高很多。每當(dāng)這個(gè)時(shí)候我還是會(huì)需要感受這個(gè)環(huán)境，我對(duì)于環(huán)境的感受力會(huì)很高，比方說我所在的場(chǎng)景，我要演這場(chǎng)戲，可能這是我的主場(chǎng)景，我第一天進(jìn)，我真的會(huì)花時(shí)間，我在這里面待一待，我要讓我自己相信我在這里生活，或者真的拍很細(xì)膩的戲，我真得拜托大家盡量安靜，因?yàn)槲夷懿荒苎?，我能演，以我今天的技術(shù)沒有問題，但是我不滿足這個(gè)，因?yàn)槲抑揽赡軟]準(zhǔn)一個(gè)不合適的現(xiàn)場(chǎng)的干擾，它就讓你那個(gè)很細(xì)膩，可能甚至像細(xì)絲一樣穿的那個(gè)過程就被切斷了。也許別人看不出來，但是我自己知道它被切斷了，如果能保持一定是最好的，因?yàn)槲蚁嘈庞^眾也好，我們創(chuàng)作也好，創(chuàng)作者也好，他對(duì)于更精準(zhǔn)性的表演，每個(gè)人都會(huì)有自己的眼光點(diǎn)，有能看到的人，我就特別希望我朝著這個(gè)更高標(biāo)準(zhǔn)的這種細(xì)膩和精準(zhǔn)的表演在走，而不是我能做到而已。

譚飛:陳老師，您現(xiàn)在能做到演戲的時(shí)候，能感受到那一場(chǎng)戲的呼吸嗎？

陳數(shù):當(dāng)然，我甚至如果比方說這場(chǎng)戲我的呼吸不對(duì)，我會(huì)說抱歉，再來一遍，我就一定要讓我自己呼吸是一個(gè)跟這場(chǎng)戲?qū)Φ念l率，因?yàn)槟且磺姓娴氖牵f這個(gè)詞說得太好了，因?yàn)閹缀鯖]有人談表演的時(shí)候跟我談這個(gè)問題。這個(gè)事我不知道怎么形容，有一些我自己很精彩的戲，我不是設(shè)置出來的，其實(shí)我就是跟著我的呼吸出來的，效果非常好，所以我為什么說我會(huì)強(qiáng)調(diào)現(xiàn)在我的表演，我會(huì)特別在意，我做好所有準(zhǔn)備之后，現(xiàn)場(chǎng)我不設(shè)置了，因?yàn)槲矣X得那個(gè)反而不一定效果最好。

譚飛:就是心中有刀手上無刀，可能不把那種技能看到最終。

陳數(shù):對(duì)，我要化得特別自在才行。

譚飛:就那種自洽感，所有東西的這種行云流水感，可能現(xiàn)在更在意這個(gè)東西。

陳數(shù):甚至我覺得因?yàn)榇蠹叶贾牢沂菓騽⊙輪T嘛，我是中國國家話劇院的演員，有一段時(shí)間也有一些善意的電影人給我提出建議，就說你是戲劇演員出身，你們戲劇演員有些時(shí)候可能追求比較大的表演，要知道電影屏幕它的放大，然后應(yīng)用這樣的表演可能方法要去調(diào)整，投入那個(gè)度的點(diǎn)。

譚飛:夸張變成不夸張。

陳數(shù):對(duì)，所以我覺得其實(shí)可能因?yàn)槲易约捍_實(shí)是舞臺(tái)、電視劇和電影都有參與，或者說都有不斷的作品出現(xiàn)，我自己也在感知，并不是說我只在演電影的時(shí)候，我才會(huì)更加強(qiáng)化或者注意表演方式的一些細(xì)微的改變。我現(xiàn)在甚至很多拍電視劇的時(shí)候，就比方說去年拍的鄭曉龍導(dǎo)演監(jiān)制的，我跟郭京飛主演的《小站警事》，當(dāng)時(shí)跟京飛搭的戲就特別好，中間有好幾次戲的過程當(dāng)中，他就說，數(shù)姐的演法是按電影來演的。但是京飛，因?yàn)槲覀兡阋部赡鼙容^了解，他的招特別多，戲特別好，其實(shí)能接住他的戲也是需要一個(gè)有能力的人，所以呢跟他真的是，我們倆掐著，不叫掐，就是扣著那些戲。你是要跟著他的那個(gè)頻次和力度和那個(gè)篇幅、幅度，來跟著他走的，不然的話我覺得對(duì)我們的戲都不好，但是有些屬于我自己的戲的時(shí)候，我覺得是不影響他，我一定不放棄那些很精微很小的，按照他話說都是電影化表演的那種小東西，我現(xiàn)在更加愿意結(jié)合，哪怕我就是拍一個(gè)電視劇作品，我們可能用一些敘事完成也能完成的，可是我也不愿意放棄那些更精準(zhǔn)、更細(xì)膩的、準(zhǔn)確的表達(dá)，特別是眼睛的表達(dá)。

譚飛:但我覺得陳老師身上也有矛盾點(diǎn)，其實(shí)您是一個(gè)要求特別高的人，但是當(dāng)一件事，跟一個(gè)人配合的時(shí)候，你反而是特別容易跟他融洽。并不是說陳老師，那您這樣是不是比較龜毛，我們沒法配，但是好像在你心中是沒有的。比如說郭京飛能扔給你，你馬上接住，你扔給他，他也能接住，如何把這種高標(biāo)準(zhǔn)和在一個(gè)劇組大家合作精神和互相給對(duì)方營養(yǎng)的這種揉在一起了？

陳數(shù):這個(gè)確實(shí)是我身上非常好的一個(gè)專業(yè)素養(yǎng)，戲一定是在彼此成就當(dāng)中，彼此拱起來的，彼此接、托、給，甚至是讓，因?yàn)樗蔀橐粋€(gè)整體一起呈現(xiàn)，和好演員對(duì)戲好像大家都比較下意識(shí)不用說的能有這種默契。包括當(dāng)時(shí)《和平飯店》跟雷佳音 ，去年跟京飛，都是這樣，因?yàn)樗麄兌际亲约荷砩嫌絮r明特點(diǎn)的好演員，一些方法，一些創(chuàng)作角色的一些點(diǎn)，甚至文本設(shè)置是這樣，現(xiàn)場(chǎng)表演他的一些微調(diào)都會(huì)有很多讓你驚喜或者意外的，都得現(xiàn)場(chǎng)接。一方面是能力，但第二方面我是覺得確實(shí)處理得很好，那就一定要在這個(gè)狀態(tài)當(dāng)中大家滾著、合在一起繼續(xù)把它做出來，而且有的戲你確實(shí)知道，哪怕有些戲我是大女主，在一些情節(jié)當(dāng)中，我的戲是要托那個(gè)角色的，我不能一直在發(fā)光的，那很恐怖，那個(gè)戲就不好看。

譚飛:不能老把那個(gè)對(duì)到自己身上。

陳數(shù):對(duì)，因?yàn)閺淖髌繁旧韥碚f，為什么這也是我說我不擔(dān)心演配角會(huì)損失我的一些光芒的點(diǎn)，是在于，其實(shí)有些時(shí)候很好的襯托是大家都有光芒。這個(gè)是我確實(shí)是一個(gè)很堅(jiān)持的創(chuàng)作心態(tài)。

譚飛:所以說又有堅(jiān)守又有靈活，才能夠成為一個(gè)長期主義者。

陳數(shù):你說得特別好，要有靈活，是的。

譚飛:過于堅(jiān)守，或者它就會(huì)變執(zhí)拗，過于靈活就變成無要求。所以這兩個(gè)還得揉到一起。

陳數(shù):您的這個(gè)總結(jié)太好了。