印度導(dǎo)演帕亞爾·卡帕迪亞的新作《想象之光》在戛納展映后，好評(píng)不斷，以3.3/4的場(chǎng)刊評(píng)分位居第二，也順利拿下評(píng)審團(tuán)大獎(jiǎng)。

影片聚焦印度孟買地區(qū)三位女性的感情生活和彼此之間的友誼，輕柔的鏡頭、散文般的敘事風(fēng)格、輕巧的配樂(lè)，讓影片如同夢(mèng)囈一般，將觀眾帶入一個(gè)潮濕、擁堵的孟買，漫溢著含蓄、內(nèi)斂但極為充沛的東方情感體驗(yàn)。據(jù)導(dǎo)演透露，該片一開(kāi)始被放到次級(jí)單元“一種關(guān)注”，直到片單公布前的最后一刻才被升格進(jìn)入主競(jìng)賽。

對(duì)于印度電影來(lái)說(shuō)，時(shí)隔三十年后再能入選主競(jìng)賽，不僅意味著影片本身會(huì)受到極大關(guān)注，電影背后國(guó)家的社會(huì)文化、該國(guó)電影產(chǎn)業(yè)發(fā)展的現(xiàn)狀、電影創(chuàng)作環(huán)境的寬松程度、行業(yè)內(nèi)的性別平等的方方面面，都會(huì)受到各國(guó)記者的凝視，有時(shí)甚至越過(guò)了電影和導(dǎo)演的創(chuàng)作本身。從女性地位到寶萊塢，大家奇觀式地向?qū)а萏皆冇《壬鐣?huì)方方面面的生活——即便從這部電影的內(nèi)容和手法來(lái)看，它并沒(méi)有販賣地理奇觀和社會(huì)文化差異，來(lái)博取觀眾的眼球。

而從采訪現(xiàn)場(chǎng)的鎮(zhèn)定自若、不卑不亢和有理有據(jù)的談吐來(lái)看，帕亞爾·卡帕迪亞早已為此做好了準(zhǔn)備。另一方面來(lái)說(shuō)，這或許也是電影節(jié)的一層意義——它至少為觀眾撬開(kāi)了一道縫隙，來(lái)了解當(dāng)下印度電影的創(chuàng)作面貌；“評(píng)審團(tuán)大獎(jiǎng)”的肯定，也無(wú)疑可以助推《想象之光》走得更遠(yuǎn)、更高。

鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)在戛納采訪了這位獲獎(jiǎng)導(dǎo)演，聽(tīng)她聊一聊創(chuàng)作的心路歷程。

談電影主題：無(wú)法定義的友誼關(guān)系 政治化的愛(ài)情觀念

鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)：通常來(lái)說(shuō)，我們看到的印度電影中只圍繞男性角色來(lái)創(chuàng)作，你是如何考慮拍攝一部三位女性角色為中心的電影的？

帕亞爾·卡帕迪亞：是的。但我認(rèn)為情況正在發(fā)生變化?，F(xiàn)在，印度出現(xiàn)了很多以女性為中心的電影。在本屆電影節(jié)中，幾乎每個(gè)單元都有一部印度電影，而且大部分都是關(guān)于女性的。像“一種關(guān)注”單元就有一部印度女導(dǎo)演桑德亞·薩里的作品《桑托什》。

我認(rèn)為，我們是在生活中創(chuàng)作電影的，電影也是在生活中產(chǎn)生的。對(duì)我來(lái)說(shuō)，我身邊有很多女性，所以我電影中的大部分角色都是女性。

鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)：在電影中，這些女性角色的年紀(jì)各有不同，這是你刻意為之的設(shè)計(jì)嗎？

帕亞爾·卡帕迪亞：從某種程度上說(shuō)是的。但年長(zhǎng)的女性比中年女性更有活力。因此，我想讓所有年齡段的女性都參與進(jìn)來(lái)。

影片開(kāi)頭是一位年邁的老婦人，結(jié)尾是一位在棚屋里跳舞的年輕人，出現(xiàn)很多不同年齡段的人對(duì)我來(lái)說(shuō)很重要，就好像這是“一個(gè)人”的一生，但卻經(jīng)歷了不同的階段。

鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)：為什么會(huì)選擇搬來(lái)孟買的兩位護(hù)士作為主要角色？

帕亞爾·卡帕迪亞：我想了很多關(guān)于孟買這座城市的事情，很多人來(lái)到這里，把這里當(dāng)成了自己的家。人們來(lái)自全國(guó)各地。當(dāng)你坐火車旅行時(shí)，你會(huì)聽(tīng)到各種語(yǔ)言，而語(yǔ)言也成了一種保護(hù)隱私的手段。電影中的一位男性角色說(shuō)馬拉雅拉姆語(yǔ)，他想學(xué)印度語(yǔ)，但他學(xué)不來(lái)，因?yàn)檫@并不容易。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，影片的核心是關(guān)于友誼。很多時(shí)候，你離開(kāi)家鄉(xiāng)、在不同的城市定居，你的朋友就成了你的生活的支撐，甚至是某種意義上的家人。但友誼是一種奇怪的關(guān)系。它不像兄弟姐妹那樣有明確的定義，也沒(méi)有合適的定義。它是你和你的朋友想要成為的那種關(guān)系。

隨著年齡的增長(zhǎng)和遠(yuǎn)離家人的生活，友誼對(duì)我來(lái)說(shuō)變得非常重要。拍電影時(shí)，你的團(tuán)隊(duì)就像你的家人和朋友。有時(shí)你的朋友會(huì)背叛你，有時(shí)他們會(huì)支持你，我有時(shí)也會(huì)背叛我的朋友（笑），我就是這樣。而在拍電影的時(shí)候，總是在試圖理解自己和周圍的世界。所以我覺(jué)得這就是我的一些想法。

我認(rèn)為愛(ài)情也是我之前電影中的內(nèi)容。在印度，愛(ài)情是非常政治化的，到處都是政治。你能夠和誰(shuí)在一起，你選擇愛(ài)誰(shuí)，都是一個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題。在印度，有各種各樣的因素，比如你能和誰(shuí)結(jié)婚，在很大程度上取決于你的家庭，因?yàn)樗麄兿矚g保持種姓制度的純潔性，還有宗教信仰。

我們每天都在談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題。你也愛(ài)你的家人，只是你不明白為什么他們總是在想這些事情。你理解他們，但很難讓他們改變。

在印度，我們的節(jié)育權(quán)利比其他國(guó)家要好一些，因?yàn)檫@與宗教無(wú)關(guān)。因此，你只需要通過(guò)了解自己能做什么，就可以進(jìn)行節(jié)育。一旦你掌握了這些知識(shí)，就像影片中的女孩一樣，她就能控制自己的身體。

談孟買：在季風(fēng)季節(jié)拍攝 很矛盾但很浪漫

鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)：為什么影片選擇在孟買的季風(fēng)季節(jié)拍攝？

帕亞爾·卡帕迪亞：孟買只有兩個(gè)季節(jié)，季風(fēng)和非季風(fēng)季節(jié)。每天的氣溫都在30度到35度之間。而且雨季馬上就要來(lái)了，天氣有點(diǎn)難以預(yù)測(cè)。所以我們覺(jué)得有點(diǎn)興奮。

我希望影片能呈現(xiàn)這兩個(gè)季節(jié)。季風(fēng)是一個(gè)非常特殊的時(shí)期，因?yàn)槌鞘械拿婷餐耆淖兞?，它變得美麗、蔚藍(lán)，但有時(shí)也會(huì)變得悶熱、灰暗。下雨的時(shí)候，雨水大到你甚至看不到一棟樓前的建筑。就是這樣。

季風(fēng)與兩件事有關(guān)，一是它可以是夏天的結(jié)束。雨水的到來(lái)讓炎熱蒸發(fā)了，有一種浪漫的感覺(jué)，在很多老印度電影中，你會(huì)看到他們?cè)谟曛斜寂?，這種感覺(jué)充滿了激情。

但事實(shí)是，對(duì)于每天都要上班的人來(lái)說(shuō)，雨季也是非常困難的時(shí)期，因?yàn)榈缆窌?huì)被水淹沒(méi)，你無(wú)法回家，有時(shí)也會(huì)被困在家里。

現(xiàn)在有了更多類似紅色警報(bào)的系統(tǒng)，他們會(huì)告訴你：別出門，雨會(huì)下得很大。但氣象部門總是出錯(cuò)。季風(fēng)的不可預(yù)測(cè)性和這種浪漫的矛盾性，再加上如果你沒(méi)有車，那么在季風(fēng)中穿梭于城市里是非?？膳碌摹＜词箍梢源蜍?，也總是會(huì)壞。我們已經(jīng)習(xí)慣了從一個(gè)地方到另一個(gè)地方要花兩個(gè)小時(shí)。我們應(yīng)該坐火車，但孟買的交通是最糟糕的。這兩點(diǎn)是我想在影片中體現(xiàn)的。

鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)：片名中提到了“光”，你在拍攝過(guò)程中是如何處理照明、攝影和視覺(jué)風(fēng)格的？

帕亞爾·卡帕迪亞：過(guò)去幾年，我和我的攝影師經(jīng)常住在孟買，早在三年前，我們就在計(jì)劃如何用光、如何拍攝這部電影。我們想讓孟買呈現(xiàn)出季風(fēng)的顏色，在孟買，季風(fēng)來(lái)臨時(shí)會(huì)發(fā)生什么？比如很多人都不得不用藍(lán)色塑料布把房子蓋起來(lái)，否則房子就會(huì)漏雨。

所以，城市就變成了這種到處飄蕩著塑料布和防水油布的藍(lán)色，它們飄在風(fēng)中的樣子，很有電影感，視覺(jué)效果非常強(qiáng)烈。這種藍(lán)色、紫色、洋紅色也是在鐵路上經(jīng)?？吹降念伾?，這對(duì)我來(lái)說(shuō)是影片中很重要的一部分，因此我們決定用這些顏色來(lái)表現(xiàn)這座城市。

影片的第二部分位于孟買南部。這是一個(gè)沿海地區(qū)，那里有紅土，是那個(gè)地方的標(biāo)志，所有的房子都是用紅磚砌成的。所以這里是紅色的，風(fēng)景郁郁蔥蔥，非常美麗。我想讓她們離開(kāi)城市，來(lái)到一個(gè)不是那么有組織的、所謂的像“現(xiàn)代社會(huì)”一樣的地方，特別是雨林中，這里更野性、更獨(dú)立，它不需要怎么維護(hù)，人們?cè)谶@里想做什么就做什么。

所以第一部分更多的是季風(fēng)的顏色。第二部分更多的是紅色、沿海地帶和季風(fēng)季節(jié)后干枯的樹葉。這是我腦海中的兩個(gè)想法，攝影機(jī)的移動(dòng)也從前半部分變成了后半部分。在前半部分，在城市中的平移感更強(qiáng)，而在后半部分，城市的垂直感更強(qiáng)，所有的建筑和海洋都是水平的。

關(guān)于影片的用光，事實(shí)上，我非常喜歡暗（darkness）。所以我的很多電影都是光線暗暗的，在這部電影中，環(huán)境并沒(méi)有那么暗，我覺(jué)得光線是我想要的感覺(jué)，就像有時(shí)候你在做夢(mèng)，你不知道夢(mèng)里是什么時(shí)候，但就像你這樣睜開(kāi)眼睛，就像這種奇怪的、灰蒙蒙的、昏昏沉沉的感覺(jué)。

我希望影片的最后一部分完全是在整個(gè)晚上進(jìn)行的，這真的很難做到，因?yàn)槟悴豢赡茉谀莻€(gè)時(shí)間段拍攝那么長(zhǎng)時(shí)間?？赡芄饩€本身就很復(fù)雜。

鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)：在這一屆戛納的主競(jìng)賽單元，有很多作品有性愛(ài)橋段、酗酒等，但在你的作品中，你對(duì)此的處理是非常柔和的。你會(huì)擔(dān)心展示這一點(diǎn)嗎？

帕亞爾·卡帕迪亞：在印度，隨著像 Netflix 這樣的網(wǎng)站越來(lái)越多，人們也越來(lái)越容易接觸到這些話題。這讓事情變得更好一些——至少與10年前相比，肯定會(huì)有變化。我們需要更多的改變，但并不是說(shuō)一定要在電影中展示性、這比其他任何層次都好或者是不好。

我想說(shuō)的是，在印度，我們對(duì)如何描繪這些東西也有自己的文化理解，而且我們做得很好。這是一件復(fù)雜的事情。但對(duì)我來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得這部電影也是關(guān)于每個(gè)人的欲望。因此，在影片中加入性愛(ài)的場(chǎng)面非常重要。

談電影風(fēng)格：受賈樟柯電影影響深

鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)：您之前的紀(jì)錄片《無(wú)知之夜》的實(shí)驗(yàn)風(fēng)格非常強(qiáng)烈，也在戛納獲得了當(dāng)年的“金眼睛”最佳紀(jì)錄片獎(jiǎng)。制作紀(jì)錄片的經(jīng)驗(yàn)對(duì)你的首部劇情長(zhǎng)片有何幫助？

帕亞爾·卡帕迪亞：我深受那些既拍非虛構(gòu)類、又拍虛構(gòu)作品的導(dǎo)演的影響，他們有時(shí)會(huì)把非虛構(gòu)和虛構(gòu)結(jié)合起來(lái)，比如賈樟柯。他有很多紀(jì)實(shí)作品，我看到他將很多非虛構(gòu)的內(nèi)容融入到虛構(gòu)作品中。

我對(duì)米格爾·戈麥斯的電影非常感興趣，特別是當(dāng)他把所有東西都融合在一起時(shí)。我在電影學(xué)院讀書時(shí)，我的畢業(yè)論文課題就是虛構(gòu)和非虛構(gòu)，如何把它們很好地結(jié)合在一起。我對(duì)這些事情的想法開(kāi)始變得開(kāi)闊起來(lái)，這也是電影如此美妙的原因——因?yàn)槟憧梢試L試很多東西， 看看能走多遠(yuǎn)。我認(rèn)為這些定義主要是針對(duì)電影節(jié)和策展人的，但我認(rèn)為只要有能力，就應(yīng)該不斷嘗試。

很多時(shí)候，制作電影的方式也決定了電影最終的模樣。《無(wú)知之夜》是非常不同的電影，它的規(guī)模很小，我們的團(tuán)隊(duì)也很小，只有我和其他幾個(gè)朋友，就真的像坐在家里，一點(diǎn)一點(diǎn)地拍。

但這一次，我們的攝制組有時(shí)有80個(gè)人，這種規(guī)模的不同才是影片的真正決定因素。我認(rèn)為這是影片制作的一部分，會(huì)影響影片的內(nèi)容。

談入行：偏愛(ài)實(shí)驗(yàn)風(fēng)格 考了兩遍才進(jìn)入電影學(xué)院

鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)：能談?wù)勀愕男袠I(yè)背景嗎？你是出身于藝術(shù)世家，還是在幾歲的時(shí)候就知道？如何成為電影制作人？

帕亞爾·卡帕迪亞：我想成為一名電影工作者。我在大學(xué)讀學(xué)士學(xué)位時(shí)，我在孟買創(chuàng)辦了一個(gè)電影節(jié)，專門為實(shí)驗(yàn)電影舉辦，有很多實(shí)驗(yàn)風(fēng)格非常強(qiáng)烈的、我們從未見(jiàn)過(guò)的電影。那時(shí)候還沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)——即使有了互聯(lián)網(wǎng)，你也不知道該去哪里看到這些作品，你需要有人幫你找到它們。

所以，從這個(gè)意義上說(shuō)，電影節(jié)對(duì)我而言是一個(gè)標(biāo)志，是一個(gè)非常重要的時(shí)機(jī)。我可以去看一些東西，了解它們是什么，然后再回去研究它。這個(gè)電影節(jié)會(huì)帶來(lái)類似加拿大的實(shí)驗(yàn)動(dòng)畫片，我們會(huì)有一個(gè)小小的投影儀來(lái)放片。

盡管這個(gè)電影節(jié)很小，但它真的解放了我的思想，讓我知道還有哪些其它類型的電影。其中放映的一部電影出自一位學(xué)生之手，他曾就讀于FTII。我心想，這是什么地方？于是我查了一下，這就是印度電影電視學(xué)院。我真的很想去那里。

我第一次沒(méi)被錄取，后來(lái)我又申請(qǐng)了一次，幸好我被錄取了，我覺(jué)得那是我人生中最美好的五年！因?yàn)槟撬鶎W(xué)校早些年會(huì)在文化方面與前蘇聯(lián)接軌，因此會(huì)有很多來(lái)自前蘇聯(lián)的電影，甚至是捷克的電影。

鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)：您的母親納里尼·馬拉尼（Nalini Malani）也是一位享譽(yù)國(guó)際的藝術(shù)家，她是如何影響您的藝術(shù)觀的？

帕亞爾·卡帕迪亞：在印度，選擇成為一名電影制作人并不容易，我的母親是成為了一名藝術(shù)家，她為此已經(jīng)做了很多工作，這對(duì)我來(lái)說(shuō)確實(shí)更容易，也是家庭中，更容易來(lái)鼓勵(lì)我“做你想做的事情”的人。

不過(guò)，我也看到了她為藝術(shù)家工作時(shí)的情景。比如她會(huì)在廚房的桌子上工作，也會(huì)在工作室里工作。她一直都在工作，或者說(shuō)這不是工作，而是她不斷創(chuàng)造的欲望。

我覺(jué)得電影對(duì)我來(lái)說(shuō)也是一樣，有一種匠心獨(dú)運(yùn)的特質(zhì)，按照我喜歡的方式去做，把素材放在一起，然后嘗試。所以，也許這就是我在成長(zhǎng)過(guò)程中看到的她工作的方式。在電影中，我們也不會(huì)讓你停止思考。這很好，這是一種享受，也是我的榮幸。

鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)：那你有一天能會(huì)拍一部寶萊塢電影嗎？

帕亞爾·卡帕迪亞：我希望如此?。ù笮Γ┎贿^(guò)我還沒(méi)那么熟練。事實(shí)上，我很想拍一部寶萊塢電影，這樣會(huì)有更多人看。