譚飛:我們歡迎《追風者》《微暗之火》的導(dǎo)演姚曉峰和總制片人張書維。我們說到精品劇的這么一個話題，《追風者》的市場反應(yīng)對兩位接下來的項目創(chuàng)作是否有些啟發(fā)？（創(chuàng)作談｜對話《追風者》導(dǎo)演姚曉峰、總制片人張書維：爆款是如何煉成的？）因為時下影視行業(yè)都在說打造精品，那么兩位對此有什么樣的理解？書維怎么看精品劇這個話題的？

張書維:精品肯定是我們現(xiàn)在想走的一條道路，我相信所有影視公司現(xiàn)在的目標都是想去拍精品劇。但是精品劇怎么拍？第一個，你要有好的劇本、好的文本，其實現(xiàn)在我們所有的項目基本上文本都是我們帶著編劇一起來打造的，要擁有更優(yōu)質(zhì)的文本來完成精品劇的劇本。

譚飛:劇本劇本，一劇之本。

張書維:第二個就是制作階段，其實在《追風者》的時候大家也說我們有很多主創(chuàng)都是非常有電影質(zhì)感的主創(chuàng)。我覺得現(xiàn)在國內(nèi)的電影和劇集在演員上沒有特別大的一個壁壘，他們都是互相通著的。第三個就是我們怎么讓導(dǎo)演說的這個優(yōu)質(zhì)短劇集模式可以推行下去，其實現(xiàn)在目前在發(fā)行階段我會有一些困惑，因為國內(nèi)的電視劇，我們從發(fā)行角度講，它是以單集來做發(fā)行的，那就意味著你的集數(shù)越多，你這個戲的銷售越高。

譚飛:就是你的利益率越高，性價比越高。

姚曉峰:如果做得太短你的成本cover不了。

張書維:但是做精品劇又面臨著一個問題，其實拍攝精品劇的速度會比拍40集電視劇要稍微慢一些，因為你要保證它的一個良好的質(zhì)量，你的每一個畫面都要講究。其實你的周期沒有短，要用演員的周期也沒有短。因為主創(chuàng)們在攝制組都是按周期來算，所以其實你的成本下降不了多少，但是你的集數(shù)有一個12集和40集的區(qū)別，那是差出了一個巨大的銷售空間。那我們怎么可以在短劇的市場里面，找到一個合適的模式，我覺得是很值得探討的。

譚飛:主要還是拍完得掙錢，或者說它至少得不能賠本。

姚曉峰:維持這個運營。

譚飛:怎么找到一個平衡點。

姚曉峰:我再多說一句，在短視頻侵占市場的今天，長視頻怎么活下去其實也是大家在討論的。長視頻必須只有靠精品，才能跟短視頻產(chǎn)生差異。如果長視頻不做精品的話，跟短視頻有什么差異呢？

張書維:因為現(xiàn)在其實短劇的話不是說賺不賺錢，是怎么讓這個成本被cover掉，我們怎么能夠保證成本不虧空就不錯了。

譚飛:所以我們應(yīng)該多支持一下精品劇。那我們再說到剛剛上線的《微暗之火》，是跟《追風者》完全不同的類型，兩位對這部戲有什么樣的市場預(yù)判呢？

張書維:我一直認為《追風者》跟《微暗之火》是兩個完全不同的類型，《追風者》是一個非常適合全民向的一個劇，《微暗之火》在我看來，我覺得它有很多導(dǎo)演個人表達。

譚飛:它是很作者氣質(zhì)。

姚曉峰:比較偏一點風格化。我覺得就做好口碑吧，我希望有更多人能喜歡，我認為這部作品很好看，因為制作就很好，也是很有誠意的一個東西，喜歡影視的人應(yīng)該會喜歡，但是能不能把其他的觀眾都能夠帶進來？我不知道，反正就是做了一個自己喜歡的東西就很好了。

譚飛:因為導(dǎo)演是電影學(xué)院攝影系科班出身，其實電影學(xué)院的人都有一個夢想，就是要拍一部作者氣質(zhì)濃郁的作品，我看了幾集就覺得導(dǎo)演的作者氣質(zhì)其實挺濃郁的。我們說到這個題材，是由殺夫案引起的懸疑+愛情的電視劇，其實進一步向觀眾展現(xiàn)的是女性生存境遇的探討。我想問，導(dǎo)演您也算是一個孔武的、富有男子漢形象氣質(zhì)的導(dǎo)演，為什么會想到去拍這么一部電視??？在人物刻畫上有哪些自己的個性化的考量或者作者氣質(zhì)的考量？

姚曉峰:因為我本身其實還是一個內(nèi)心很浪漫的人。這個戲本身我看中它、想做它，也是因為我看到了里面的一個對詩的向往。我們在這個時代下太多人已經(jīng)忘記了詩歌的存在了，詩歌有它的美，到底它能對一個人的影響到底有多大？我覺得我是想重新再拎起來，它能不能來影響到一個人，能不能改變一個人？其實我們這戲里的小男孩就是因為對詩歌的重新的認知以后才領(lǐng)略到人性的美，才脫離了一個凡夫俗子。我們這里頭講的感情也是完全脫離的，其實好像大家就說這戲宣傳性，但我這其實只是起于性，因為每個少年，每個青春的少年男女他都會有青春的、性的萌動，他有沖動。

譚飛:青春期。

姚曉峰:但是到后來會發(fā)現(xiàn)兩個人之間的感情和愛，它不能僅僅是性，它必須是在精神層面上的，所謂的柏拉圖式的戀愛。

譚飛:發(fā)乎情止于禮。

姚曉峰:對，《微暗之火》講的是這個，我就是在這上面做一個探討，然后借了一個懸疑劇案件作為一個殼。另外還有一個對于新的當下的新的女性的發(fā)聲，我覺得新女性她們應(yīng)該是怎么樣做一個獨立的人格，建立一個獨立人格，她們有多難，讓大家都能看到，沖出一個牢籠有多難，可能這是后來的一個社會意義。但我本身來說可能還是我最著迷的是那個。所以剛才我說的一個，關(guān)于真善美怎么去影響了一個人？

譚飛:當然我們知道《追風者》到后面其實在愛奇藝拉新很多是女性觀眾，這個可能也是原來大家沒想到的，那這次《微暗之火》的拉新會不會反而有些直男特別愛看的？書維有沒有什么一個預(yù)判？

張書維:因為我們片子也給很多身邊的朋友看過，包括圈里的很多朋友，我發(fā)現(xiàn)其實男生和女生看這個片子的感受會不太一樣，包括對當中的人，每個人物的動機和理解也會不一樣，我覺得肯定希望一部戲是男觀眾和女觀眾都愛看，如果他們都愿意來的話，那是最好的。

姚曉峰:其實我們每一個少年，我講的這個過程是每個少年心里都會藏著這么一段愛。這段愛可能沒有成功，或者也從來別人都不知道的，也許對方都不知道的，我覺得100%能勾起男性的這種觸動。

譚飛:原來瓊瑤小說最有名的一些詞就是“少女情懷總是詩”，其實少男情懷也是詩。至于這個戲的未來觀眾畫像，確實兩位可能也說我們也沒辦法判斷，有可能是女觀眾更多，有可能是男觀眾更多。

張書維:還是會女性觀眾會比較多，因為其實導(dǎo)演是從一個少年的視角來切入了，就是導(dǎo)演說的少年時候，可能每個男孩心里都有一個夢，但是這個夢只是這個故事的開始，這個故事的后面要比這個夢我覺得要深邃很多。

譚飛:要豐滿很多。

張書維:他是從開始這么一個夢，對一個美麗少女的迷戀，到他愿意去接觸詩歌了解她的精神，到我決定用我的一生去救贖她，這個過程其實還是很偉大的。

譚飛:相當于這個別名叫“追夢者”，是一個男孩對自己夢境的追尋。

張書維:彼此救贖，這個女生也是在無數(shù)次地救贖著男生，它是個雙向救贖。

譚飛:雙向奔赴。

姚曉峰:雙向奔赴。男孩救了這個女人，女人打開了自己長期封閉的這么一個情感的閘門。女性救了這個男孩讓他脫離。

張書維:這是兩個很清澈的靈魂，遇到了對方。

譚飛:對，清澈而孤獨的靈魂，尋找到了溫暖跟皈依，然后雙向奔赴。

姚曉峰:我前兩集就是講了一個，第一集是一個充滿非議的一個女人，第二集是充滿非議的一個男孩，他們在這個環(huán)境里都是孤獨的，然后他們碰見了。

譚飛:孤獨靈魂的靠攏，必然會產(chǎn)生火星撞地球的效果對吧？

姚曉峰:對，為什么會孤獨，孤獨都會被人誤解和誤判的。為什么這個人都會被人誤解和誤判，然后這兩個人撞到一起以后，發(fā)現(xiàn)原來，原來真實的你是這個樣子，然后被吸引。

譚飛:那么也想請兩位判斷一下，因為兩位經(jīng)過《追風者》這么漫長的這個過程，很復(fù)雜的過程，對市場狀況太了解了，你覺得這個《微暗之火》中有什么話題是特別容易引起熱議的？

張書維:我覺得這個戲首先第一個是觀眾應(yīng)該能看到這部戲的誠意，它是一部在制作上、畫面上、非?？季康囊粋€項目，它也是導(dǎo)演非常非?；ㄐ乃嫉囊粋€項目，現(xiàn)在其實這兩天為什么我們今天在這兒做采訪。

譚飛:對，一直在剪片子。

張書維:因為導(dǎo)演他還在剪。

譚飛:聽說最后力保了我的鏡頭，感謝，其實可以剪掉，我只是這個戲的“微暗之火”而已。

張書維:我昨天玩手機還看到了譚老師的殺青照片。所以這是第一個，我覺得能夠打動觀眾，觀眾我覺得會愿意為了一個很良好的制作去看一看這個項目。

譚飛:制作的精良。

張書維:制作非常精良。第二個我覺得它也是個很充滿詩意的故事，就像導(dǎo)演說的，我們用詩歌打開一個人，這個事情在我的生活里從來沒有過。

譚飛:也是很新的視角。

張書維:很新的視角，甚至我原來都沒有意識到，詩歌原來可以對一個人有改變。

譚飛:因為在我跟姚導(dǎo)的成長過程中，那時候詩人是很受歡迎的，在一個學(xué)校里，更容易找到女朋友的一般都是詩人，包括會寫詩的那部分人。

姚曉峰:像海子當時就真的是打動了很多人，包括那時候搖滾它都是詩。

譚飛:對，搖滾也是詩。

姚曉峰:我覺得這個戲能打動觀眾的應(yīng)該是他會看到一個不一樣的電視劇，它跟傳統(tǒng)意義上的電視劇不太一樣，我希望觀眾能看到我的誠意，我是想有所突破的，突破多少我不知道，但是我是在撞擊這個邊界的。

譚飛:包括像童瑤跟張新成的表演，因為我也看了幾集，我感覺很恰如其分。

姚曉峰:非常恰如其分，我覺得收放自如，每個演員他們該有的都有，但是也絕對不過，很真實、很真誠，所有的演員都是這樣，大家會一致認為，所有的演員都是好演員。

張書維:導(dǎo)演想要一群“長”在那個地方的演員。而我在看片的時候會感受到，其實他們真的就像那里的人，拍攝的時候其實就有這個感覺。

譚飛:包括它的色調(diào)也是一個江西小鎮(zhèn)。

姚曉峰:婺源。

譚飛:特別的有質(zhì)感。

姚曉峰:詩情畫意。

張書維:因為很多懸疑劇會用比較暗的（色調(diào)）

譚飛:對，但它這里面陽光也很明媚。

張書維:所以我看的時候心情特別好，我覺得我看到的是一個充滿陽光的故事，雖然是一個懸疑的包裹下的這么一個類型，但是它非常的陽光和溫暖。

姚曉峰:它有殘忍，但是更多的是向往美好。

張書維:導(dǎo)演的色調(diào)是用了他們內(nèi)心色調(diào)，而不是現(xiàn)在發(fā)生的事情。

譚飛:就是內(nèi)心世界的一個投射的一個色調(diào)。那么你們覺得《微暗之火》算是啟蒙影業(yè)的一個大膽嘗試嗎？因為現(xiàn)在那么有作者氣質(zhì)的作品其實在電視劇中也不多。

姚曉峰:不多，很少。

譚飛:那在啟蒙影業(yè)的片單上來說，是你們的一個大膽嘗試嗎？

姚曉峰:未來可能會做更多的這樣的嘗試。

譚飛:也可以說是在拍電視劇這兒過了拍電影的癮了。

姚曉峰:《微暗之火》反正是剛剛你看剪了這么多遍，做了兩年的后期，其實我剛剛找到一些竅門，就是做懸疑劇的竅門，我說我以后肯定還要再做類似這樣的。我想告訴大家，作為一個我這樣的導(dǎo)演，是有點野心的。我們未來會越來越關(guān)注一些大部頭的，有承載這種大歷史的作品。

譚飛:所以想問問咱們這么年輕美麗的總制片人，這么大的壓力扛在你身上，你內(nèi)心對導(dǎo)演的這種藝術(shù)選擇怎么看呢？

張書維:首先我覺得很開心，我們都是一群非常熱愛項目本身的人，熱愛這個東西，想把這個東西做好，我覺得導(dǎo)演也分很多種，在行業(yè)里有不同風格的和做一個項目，可能有不同初衷的情況，但是正好導(dǎo)演這幾年我還說他好像到了一個創(chuàng)作的非常飽滿的、熱情的時期，他就想做他想做的作品，但是他又是一個極其有主流價值觀的一個導(dǎo)演。

姚曉峰:我這是市場經(jīng)驗。

譚飛:而且我上次在另一個戲探班導(dǎo)演，好像你還挺疲累的，但這次就很興奮，就是那種創(chuàng)作完成后馬上迎接市場檢閱后自己那種興奮感或者交流感。

姚曉峰:對，做片子最大的開心就是這個，當大家認可你的時候很開心。

譚飛:其實播之前是“產(chǎn)前抑郁”，但播之后就特別開心，而且這種互動，有些點被人捕捉到你就特別的爽。

姚曉峰:特別爽。

張書維:但其實他在剪完《追風者》最后一集的那天他特別喪，他整個人都很難過。

姚曉峰:做完之后。

譚飛:就覺得好像交出去了這事兒。

張書維:對，他有種就陪這個故事走完了，然后很失落，但是這兩天為什么又開心了呢？是因為又開始剪《微暗之火》，他就又投入到了下一段感情里。

姚曉峰:我記得《追風者》大家歡呼熱度破萬時我沒有那么開心。

譚飛:你是深深的失落，突然結(jié)束了這事。

姚曉峰:我以前拍戲就是這樣，在現(xiàn)場也是這樣，每次一個戲殺青的時候，我是最有孤獨感的人，因為一切他們都散場，就留下我一個人，就留下我一個人還在堅守著這個東西，然后這個事也是做完了，我就轉(zhuǎn)身我離開了，這個作品跟我已經(jīng)沒關(guān)系了。

譚飛:導(dǎo)演確實內(nèi)心好詩意，就讓我想到煙花易冷四個字，熱鬧是別人的，孤獨是我的。

姚曉峰:但是也有開心的時候，就當時你說的共同呼吸的時候，它能感受到有些東西說，我覺得很開心。當然面對負面評價也很多，但我從小是被罵大的，然后后來拍戲反正也有很多人罵，也有說好的，但是都接受了，現(xiàn)在已經(jīng)很坦然了，我就不管了，我就做我自己的吧。

譚飛:你們倆預(yù)測《微暗之火》出來后，會不會像《追風者》一樣，再引發(fā)一場全民討論？因為這個類型也比較新，也是懸疑外殼下的一個比較另類的故事。

張書維:我覺得不好做預(yù)判，因為其實它的類型上還是比較特別一點的，它不像《追風者》。

譚飛:對，就是更廣譜一些。

姚曉峰:受眾更廣譜，因為它偏文藝氣質(zhì)吧，節(jié)奏上可能不是像大家想象的，《微暗之火》沒有像《追風者》這么酣暢淋漓，那個戲是需要慢慢品的，你要沉下來去看。

譚飛:而且可能有時候會有倒敘插敘，剪的方式上會比較非常態(tài)一點。

姚曉峰:你要慢慢看你才能去一層一層地去剝繭抽絲。

譚飛:就得有耐心，或者對審美還是要有一些想法的觀點。那么你們倆能不能概括一下啟蒙影業(yè)項目創(chuàng)作生產(chǎn)的模式？給大家講講我們啟蒙影業(yè)到底會弄什么樣的戲？

張書維:就用真心真情做真摯的故事，我覺得可能是我們最想做的，沒有類型，不分類型。

姚曉峰:只想表達。

譚飛:表達得越真，越是我們要的。

姚曉峰:然后類型可能會涉及多方面的，多種類型，但是表達是一樣的。

譚飛:好，謝謝兩位。