譚飛:歡迎來到《四味毒叔》，我介紹今天來的兩位嘉賓，還是lady first。著名經(jīng)濟學(xué)者、資深傳媒人張春蔚老師，也是我老朋友，我們認(rèn)識28年了。第二位是剛認(rèn)識28小時的趨勢學(xué)者、企業(yè)家夏老師，跟我們鏡頭前的觀眾朋友打個招呼。

張春蔚:大家好。

夏光明:大家好。

譚飛:我們?nèi)齻€人其實都屬于不同領(lǐng)域，但是我們都有共同愛好，喜歡看影視劇。有些明星我們也都喜歡，比如賈玲 跟劉德華。最近我看到一個特別有趣的事兒，之前賈玲還特別討好劉德華，說華仔，我能當(dāng)你老婆嗎？當(dāng)時還炒作很大的新聞。

但是好像今年因為《熱辣滾燙》太火了，現(xiàn)在變成劉德華喊話賈玲，說我們是不是可以組成一個CP，有這樣一個男強女弱、女弱男強的這種趨勢變遷。兩位覺得事件背后說明了什么？

張春蔚:賈玲原來是個胖乎乎的開心果，每個人都喜歡她，但突然間，她得到了一個大女主角的腳本，而這個角色還擁有著巨大的流量和粉絲。在這種情況下，即使是像劉天王這樣的大明星也會說，我想要和你搭檔，其實是為了什么呢？我希望你的粉絲也會喜歡我，我不僅僅是想要吸引眼球。

譚飛:所以劉德華內(nèi)心是想要吸引新粉絲，把賈玲的大量粉絲吸引到他這邊來。

張春蔚:起初，這只是流量之間的碰撞，但到最后，你會發(fā)現(xiàn)，她已經(jīng)成為國民偶像，她已經(jīng)變成了一種象征，她已經(jīng)成為我們在各個行業(yè)間穿越時的風(fēng)向標(biāo)。

譚飛:在這樣的一個虛擬的CP中，賈玲儼然成了大女主。夏老師，我想問一下，最近幾年的趨勢真的是大女主命嗎？你有什么看法？

夏光明:從易學(xué)角度來看，我們正在進入離火時代，而離火在八卦中對應(yīng)著中女。中女指的是30歲以上的女性，特別是已婚女性。你會發(fā)現(xiàn)，目前很多主導(dǎo)的企業(yè)家，如宗馥莉和劉永好的女兒，以及美特斯邦威老總的女兒，都屬于這個范疇。

張春蔚:可以看到，一批企業(yè)的第二代接班人幾乎全部都是女性。

夏光明:事實上，這是從我們傳統(tǒng)文化的角度來理解的。此外，你會發(fā)現(xiàn)在娛樂圈，過去最受歡迎、最高流量的是未婚女性，而現(xiàn)在不僅僅是章子怡、楊冪等，她們都是已經(jīng)成為了母親，這是一個天翻地覆的變化。

譚飛:夏老師所說的這種轉(zhuǎn)變，我印象深刻。因為以前這些女星都不敢承認(rèn)自己結(jié)婚了，都是隱婚。

張春蔚:過去在娛樂圈，男女明星都不敢提及自己的婚姻狀況。

譚飛:過去，一旦女明星結(jié)婚生子，人們會說她的粉絲都離她遠去，認(rèn)為她失去了想象空間。但現(xiàn)在為什么會發(fā)生這樣的變化呢？相反，人們會覺得，她家庭幸福、有孩子的樣子更受歡迎，這其中是否有某種新的社會趨勢？

夏光明:首先，這是因為影視傳媒消費群體的擴張所帶來的變化。過去參與的人可能都是年輕人，他們無法接受明星結(jié)過婚、談過戀愛，這是一個角度。其次，社會中的明星越來越多，他們并不像以前那樣稀缺，甚至許多人都有機會成為明星。

各個領(lǐng)域都會涌現(xiàn)出明星，跨界現(xiàn)象也越來越普遍，這進一步降低了明星行業(yè)的門檻。所以，他們自身的社會屬性和家庭屬性，我們不得不去包容和接納?？梢赃@么說，明星與我們之間的距離越來越近，不再是高高在上的存在。

譚飛:夏老師提到的問題非常重要。過去的明星似乎是一種特殊階層，好像得不食人間煙火，最好是沒有日常生活，甚至帶有潔癖。以前明星的形象就像王菲那樣，但現(xiàn)在情況已經(jīng)改變了。

比如說大多數(shù)歐美明星帶著孩子曬日光浴，旁邊是老公，老公可能大腹便便，但他們不會刻意隱藏自己的生活化，生活化是現(xiàn)在明星最好的護身符。我最近也看到一個新聞?wù)f，中國的男明星的“窩囊廢”賽道是越來越厲害，說雷佳音 就是個典型的“窩囊廢”，為什么那么多人喜歡呢？

還有白客、倪大紅叫“老年心機作妖窩囊廢專業(yè)戶”，“窩囊廢”背后我覺得有很深的社會經(jīng)濟的原因，比如一個家庭里女性更強或者大家更尊重女性，因為女性喜歡弱一點的男人才會出現(xiàn)“窩囊廢”賽道。這個你怎么看春蔚？

張春蔚:我跟譚飛我們倆都是四川的，其實很重要，我們那的叫耙耳朵。

譚飛:就形容男人比較軟。

張春蔚:耙耳朵的背后其實是什么呢？就是四川男人可以不會掙錢、你可以顏值不高，但是如果你要是不會做飯。

譚飛:我在家里地位就不高，因為不太會做飯。

張春蔚:四川男人通常以穿著背篼、做飯的形象為普遍，這代表了什么呢？第一叫接地氣，第二是懂得情感撫慰，美食是一種情感撫慰、會說話是一種情感撫慰，還有一個接受怒氣和怨氣。我們是有情感基礎(chǔ)的情緒撫慰劑，并不是說這人真窩囊，而是說他對他的媳婦兒、家人而言，這種情感的價值就很重要。

譚飛:你看，我們今天看到春蔚老師也穿了一件龍袍，這個在古代還被殺頭的，但是就說明這個。我記得劉曉慶有一個著名的臺詞，《火燒圓明園》里是“龍在上還是鳳在下”，她是想說她的皇太后地位高。但是現(xiàn)在女性敢公然穿出龍袍，好像也一點不違和。夏老師，我觀察到您在家庭中對太太特別尊重，您也是一個四川人，所以您的這種行為似乎在四川地區(qū)很普遍。您對當(dāng)代兩性地位的變遷有何看法？

夏光明:我接近90后，對于年輕人的感受可能更深刻。我認(rèn)為男強女弱或者女弱男強的問題實質(zhì)上在于經(jīng)濟權(quán)力的掌握。在過去的農(nóng)業(yè)時代，男性負責(zé)創(chuàng)造財富，女性負責(zé)消費財富，這導(dǎo)致了男性主導(dǎo)的男強女弱局面。

然而，隨著商業(yè)和工業(yè)的發(fā)展，許多工作現(xiàn)在女性也能勝任，甚至隨著信息化時代的到來，女性的優(yōu)勢變得更加明顯。過去主要靠體力，而現(xiàn)在則更側(cè)重于溝通能力。商業(yè)的核心在于溝通、傾聽和人際關(guān)系，這正是女性的優(yōu)勢所在。

隨著女性優(yōu)勢的凸顯，她們在創(chuàng)造財富方面的能力得到了提升，因此她們的話語權(quán)也得到了加強。我認(rèn)為“窩囊廢”現(xiàn)象背后的核心問題是女性的創(chuàng)造財富能力逐漸超越了男性，導(dǎo)致了話語權(quán)的重新調(diào)整。

譚飛:其實夏老師說得非常對，很多事情都取決于觀察的角度。比如說旺夫這個詞，它本質(zhì)上是以男性為主體的，好像一切都是為了服務(wù)于男性、幫助男性。但是從另一個角度看，這種說法可能也是一種偏見。

比如昨天我聽到有人說，他不愿意在家吃飯，因為他太太做的飯?zhí)y吃了，一想起來就感到難受。然而，有人提醒他，你有沒有想過你的太太每天要為你做飯的辛苦，這樣的話就會讓很多人感到心疼，因為女性經(jīng)常被忽視。因此，背后的大女主可能就是近年來女性獨立和解放所帶來的新結(jié)果。

張春蔚:就是她被體諒。

譚飛:我一直想打聽一些八卦，因為你和董小姐是好朋友，我們也知道她的秘書孟羽童，我也見過，是個漂亮的小姑娘。她的離職是不是因為她們兩個都只能當(dāng)大女主，不能當(dāng)二女主，覺得兩個女性在一起不太兼容？你怎么看，有這種可能性嗎？

張春蔚:我覺得這其實屬于年輕一代的機會和選擇。如果現(xiàn)在給我一個機會，讓我當(dāng)董明珠的秘書，我非常愿意去做，即使沒有報酬我也愿意。因為在這三年里，所經(jīng)歷、面對和處理的事情，將成為我一生的財富，這并非所有人都能擁有。格力賬上現(xiàn)在有1,900億元現(xiàn)金，這在整個A股上市公司中不超過10家，能擁有這么多現(xiàn)金的公司非常罕見。

譚飛:真正烏龜有肉在殼里頭。

張春蔚:是的，格力是一家擁有如此財富的公司。世界500強的公司面臨的問題和處理的事情，將會給你終身受益。但對孟羽童來說，如果她離開格力，她可能立刻成為一名網(wǎng)紅，而網(wǎng)紅的收入可能很高，而她在格力的薪水可能只有5000塊錢。

年輕人可能會覺得要趁早出名，但我們會覺得這樣的經(jīng)歷是難得的。所以不同的人會有不同的價值觀，現(xiàn)在的年輕人有更多的機會，有一夜暴富的可能性，有不同的自我評價標(biāo)準(zhǔn)，這就導(dǎo)致了不同的人之間的落差。對于孟羽童來說，她可能更應(yīng)該擁有經(jīng)紀(jì)約而不是我們通常所說的員工契約。

譚飛:就像藝人和經(jīng)紀(jì)公司之間的關(guān)系一樣，員工就是說我全心全意為你效勞，我的薪水就是這么多。

張春蔚:因為按照員工的身份，孟羽童的收入只是這樣。換句話說，格力的所有員工都處于同樣的境地。并不是說我對你多了什么，而是說每個人都是一樣的，但是因為她帶有網(wǎng)紅特質(zhì)、品牌屬性，那這個時候你就要對她的溢價部分進行重新約定。

譚飛:我這么總結(jié)，春蔚，你覺得他們倆簽了一個不平等的協(xié)議，但這種不平等可能是A方認(rèn)為是平等的，而B方也認(rèn)為是平等的。

張春蔚:這并不是一種不平等，而是在公司在選人和用人方面，他們最初的立場就不同。最終結(jié)果是，我們會發(fā)現(xiàn)，輿論場上就變成了兩個聾子的對話。我關(guān)心的是員工的忠誠度，而你關(guān)心的是我的自我價值被忽視。

譚飛:那夏老師有什么觀感？

夏光明:我和孟羽童的年齡相差不大，所以我能理解她的立場。在過去的60、70年代，財富的核心在于資產(chǎn)，也就是生產(chǎn)資料，比如設(shè)備、廠房等。年輕人創(chuàng)業(yè)需要時間和資本積累，比如從業(yè)務(wù)員晉升到經(jīng)理需要時間，這需要原始積累。

再從總監(jiān)晉升到總經(jīng)理，最終才能獨立創(chuàng)業(yè)。人都想為自己做事，這是可以理解的。所以我們不應(yīng)該過多地指責(zé)和謾罵孟羽童?，F(xiàn)在隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，輕資產(chǎn)也可以創(chuàng)業(yè)，不再需要大量的資產(chǎn)和生產(chǎn)設(shè)備，而是需要IP、影響力和流量，這些可以瞬間變現(xiàn)。

你跟著董姐，董姐對你很好，但是工資很低。“人為財死，鳥為食亡?！比藗兌际菫榱死娑鴣?。羽童現(xiàn)在出去做網(wǎng)紅，簽約、帶貨、接廣告，一年可能比在格力工作的收入高出10倍、20倍，甚至更多。在金錢面前，人的忠誠和專一會變得相對不那么重要。

60后、70后覺得孟羽童自私、不忠誠，但站在年輕人的角度看，他們會認(rèn)為老板想用資本束縛他們，想用權(quán)力控制他們，甚至想欺騙他們。每個人都想做老板，每個人都是從員工做起來的，每個人都PUA過別人，每個人又被人PUA，這就是這個社會在不斷地PUA過程中變得更加美好。

張春蔚:以前我們可能會有《杜拉拉升職記》，但現(xiàn)在你會發(fā)現(xiàn)沒有杜拉拉了。第一，現(xiàn)在不可能再出現(xiàn)像杜拉拉這樣的人物。第二，現(xiàn)在的職場上升通道和空間不像以前那么豐富了。過去的80年代，我們常說人生之路為何越來越窄？

實際上，現(xiàn)在許多行業(yè)正在消失，不是因為我們做錯了什么，而是整個行業(yè)都不復(fù)存在。這樣的情況下，所有人的職業(yè)選擇最終都會變成已有路徑不再受歡迎，而新的路徑需要被發(fā)掘。如果你錯過了時機，可能會錯過一個巨大的機遇。有些行業(yè)，以前你可能不屑一顧，但最后你會發(fā)現(xiàn)你的忽視恰恰成就了別人的成功。

譚飛:好的，今天先說到這，謝謝。