譚飛:歡迎《獵冰》的總導演高群書。你覺得像張頌文 這樣的演員，他可復制嗎？他可以給演員什么樣的啟發(fā)？

高群書:我覺得可復制，張頌文是一個很好的案例，但不是一個特例，大部分人如果按照這個方式都能。我有一個不靠譜的、肯定招罵的理論，表演沒有天賦，表演有一天就是開竅，每個人有每個人的方法，但是他的開竅必須有積累，表演都是在表演別人的人生。如果你沒有見過別人人生，那你怎么演？你首先你得見過。

譚飛:還得有生活經(jīng)歷。

高群書:然后有感受，這個人是好，這個人是壞，有感受，有你的情感的投入，你才能去演好這個人物。如果你連見都沒見過，天天在屋里待著，那你怎么去表演人物？沒法演。張頌文的好處可能就是他體驗生活太早。那你說他這么多年沒火，是他自己有問題嗎？肯定沒問題，肯定不是說他不會演戲。

是世俗世界能不能接受他的問題，恰好有這樣一個機會接受之后。很多人也是這樣，跟我合作過的陳建斌、孫紅雷。像紅雷也是一樣，紅雷也是很早就體驗生活了，包括張譯也是，很早的十幾歲就進入生活了，在哈爾濱話劇院當學員時候，把圖書館的書看完了。跑到北京，北京軍區(qū)話劇團的時候，拉大幕、搬道具、當場記，他都必須有這樣的磨煉。現(xiàn)在我們好多學院出來的演員，長得帥或者長得漂亮，一炮就紅了。

譚飛:他沒有生活。

高群書:所以他們選擇去演古偶也是對的。那他也只能演古偶，你要是演個這樣的戲，那費勁費大了，他沒有生活。頌文的案例是可以復制，但是你得付出，你得忍耐住這么多年的寂寞。很多人就堅持不下去，很多演員都堅持不下去，干別的去了。他都覺得自己沒望了，無望了，就出不來了。

但實際上我永遠跟演員這么說，我說你只要堅持就能出來，肯定能出來。但是你得堅持，并且你不能走上那種邪路，就靠你自己，堅持不懈地努力。有些演員說我都干不成，我說你為什么不在家多看看書，哪怕沒事多自己在家模擬一下，演小品、電影片段。

比如說同樣一個電視劇、電影，阿爾·帕西諾這么演的，你去演一個阿爾·帕西諾的東西去，包括我們很多青年導演也是一樣，所有東西都是從模仿開始的。畫畫是從臨摹開始的，你去錘煉這個東西，沒有不成的。你光等著說，我得通過誰，我怎么認識譚飛，我認識他之后，我進了這個劇組，進了也沒用，給你機會你也不中用，很多都是這樣。

譚飛:所以在你看來沒有天賦，但是后天你的努力和你的人生的經(jīng)歷非常重要，甚至有痛苦、失敗都很重要。

高群書:所謂的天賦就是你性格，你性格比較活潑。不怵頭，不怵人，這可能是天賦。木訥人多了，木訥不代表你沒有，你說不會演戲這個東西。你孤獨，或者你不跟人接觸，馬龍·白蘭度也不太跟人交往。

譚飛:包括梁朝偉也是。

高群書:其實是沒有關系的，就跟你的努力或者你在不在正確的方向、路線有關。你在錯誤的路線上“狂奔”，那你干什么都不成。不是光表演，干什么都不成。到一定階段的時候，大家拼的，不是你的關系和資源，都憑著你的努力。

譚飛:還是那四個字就是“堅守初心”，你想當好演員，你就得一直在這個路上。

高群書:你就堅持下去。很多演員老演員都是五六十歲、七八十歲才獲獎，你看有一個老演員叫吳彥姝。

譚飛:才拿了影后。

高群書:你想想那是多大才被人所知。生活中很多這樣的演員，可能奮斗了一輩子，就是在一個話劇團或劇團。

譚飛:包括這次游本昌老師。

高群書:游本昌是成名比較早了。

譚飛:對，但他也消失了幾十年，又被大家關注，大火了，還是需要這樣的一個磨煉。

高群書:你要想干這一行，干什么都是一樣，想干這一行你就要堅持，就要不斷努力，不要放棄。

譚飛:導演，您剛才這段話有沒有給姚安娜 說過？

高群書:說過。

譚飛:是不是你在跟她交流的時候也會講。

高群書:會說的，姚安娜是個很聽話的孩子，我第一次見她就是這樣,因為第一次見她是個測試，說老實話。

譚飛:面試一下。

高群書:面試這個人是不是有這種所謂的富二代習氣，她的標簽太亮了，就把人家所有的努力給掩蓋了。這是不公平的，我也拍過農(nóng)民，有農(nóng)民演過主演，也有警察演過主演，也有身邊這些哥們演過主演，都沒人說什么，直到她就開始說這個了。對于我來說，那我肯定我第一次見，我得先測試一下，身上習氣是什么，性格是什么，看你能不能接受我們這個低成本的戲，條件不好。

譚飛:能不能吃得了苦。

高群書:尤其能不能吃苦是很重要的。所以她最大的好處就是比較樸實，第一沒有化妝，第二個就是一看很質樸，說話很直接，沒有說虛的那一套，沒有裝腔作勢那一套。

譚飛:就不會社會上那一套。

高群書:對，沒有這個。還有一點，她來的時候就是短發(fā)，一種很清新的感覺。

譚飛:很吻合你對女民警的要求。

高群書:當時我們選姚安娜的時候還沒定這種事。所有人都是非職業(yè)演員，都是素人。

譚飛:沒想到，結果一步步弄成現(xiàn)在這樣的。

高群書:主要是頌文來了把這個架構給提升了。

譚飛:最開始還是先定的姚安娜。

高群書:所以說我們當時定姚安娜是按照非職業(yè)演員這個級別。

譚飛:也沒想她是誰的女兒，就覺得她沒怎么演過戲挺好，很適合。

高群書:他們說是任正非的女兒，我說任正非女兒怎么了，就沒往這想。

譚飛:但頌文知道是姚安娜之后有沒有什么反應。

高群書:沒有，頌文說我看看老高怎么調教姚安娜。

譚飛:他帶著一種挑戰(zhàn)感，看看老高怎么做，就說明他沒什么成見。

高群書:他是個很有城府的人，但是人家不是那么庸俗的，他啥不知道，對社會冷暖人說太清楚，但是人家不會去想。

譚飛:他不會戴有色眼鏡。

高群書:他說我特別想看看老高怎么調教姚安娜，這是他的想法。包括姚安娜演戲的時候，他也去現(xiàn)場，他都特別想看到。

譚飛:我看他跟姚安娜基本沒有對手戲，后期可能有點，前面是沒有的。

高群書:很少，后期有了。

譚飛:那你怎么調教的？這確實是我們可能觀眾也感興趣的，包括她里面持槍動作、她的身形。

高群書:作為姚安娜來說，是她怎么成為一個警察，而不是成為一個演員。

譚飛:這個更重要。

高群書:就沒想把她當成演員。因為說老實話表演難度不大，她不像犯罪這條線。

譚飛:不復雜。

高群書:不那么復雜，她是干事，她怎么成為一個警察最重要。開始她和蘇鑫 就去體驗生活了，先體驗了可能十來天生活，就開機之前。拍的時候，發(fā)現(xiàn)還是不太像個警察，就停下來，我專門從特勤局找了退役的教練，我跟教練說，你必須訓練他們像訓練新兵一樣，不要說他因為他們是演員，你就下不了手。

譚飛:是，該怎么樣怎么樣。

高群書:人家一般就客氣，演員我就別太狠了。

譚飛:隨隨便便一下就行了。

高群書:我說她就是新兵蛋子，從立正、是齊步走最基本的，然后敬禮，所有東西你都從最基本的給我訓練，每天八小時，你就全程錄像。那時候他們已經(jīng)知道是他女兒了。他說那行嗎？我說行，你不用管這事兒，你千萬不要說她是誰，你不知道她是誰，就給我這么訓練。

真的就這么訓練的，訓練回來你看她跑步，她基本上就有個樣了。大家現(xiàn)在好多就對警察有濾鏡，一說當過兵就想得太神。我們身邊這么多當過兵，我們好多保安都是當兵出身，你看站姿。你以為當過三四年兵，他反而都不知道生活中真實的東西是什么，覺得你當過兵你就應該是怎么樣。

譚飛:那持槍姿態(tài)就會特別帥。

高群書:我們的每一個持槍都是現(xiàn)場指導，動作都是教練專業(yè)指導的，是最標準、最專業(yè)的動作指導，他們反而不認可。

譚飛:可能大家受原來那些虛擬影像的影響，玩帥或者偶像的那種。

高群書:包括港劇、美劇、西班牙劇，實際上都是大家持槍跑步都是這么跑。但是我們做得可能沒有人家那么熟練，還是個時間問題。肌肉記憶沒達到融會貫通，還有可能是有點生澀，確實這是現(xiàn)實，但基本上沒有什么錯。

譚飛:那你整體對姚安娜的表演還是可以打一個及格的分數(shù)？

高群書:這個戲對安娜來說，是60分，及格的分數(shù)，不能說她的表演有多么好。

譚飛:優(yōu)秀肯定談不上。

高群書:這是個事實。因為我覺得這個很不容易了，讓干什么干什么。那在現(xiàn)場跑，那個村子里邊都是石頭地，男替身跑不過她。前面男替身他替她跑，我說太慢了，這不行啊，安娜你自己跑，我看看。安娜跑得攝影師跟不上。

譚飛:她運動能力也挺強的。

高群書:攝影師甚至都跟不上她。后來基本上所有的動作、跑步都是她自己完成的。

譚飛:我看還有人說她這個感覺不太像，我反而覺得其實很正常。

高群書:他們對小姐的要求太高了。

譚飛:風情女子不就那樣嘛，真實的真相露在現(xiàn)在觀眾面前，觀眾長期被那種偶像劇、上過濾鏡的劇給傳染了，都不知道這才是真的。

高群書:你看安娜從來沒對自己的形象在意，說實話那個扮演一出來，肯定是服裝造型設計的，剛拿過來我都不太適應，我都有點于心不忍說實話。

譚飛:結果安娜一句話沒說。

高群書:一句話沒說，因為她確實是演一個比較低層次的小姐形象。

譚飛:就是煙花柳巷、鄉(xiāng)村的那種。伴隨播出過程中，對安娜肯定有很多爭議，安娜現(xiàn)在心態(tài)如何，她肯定也會給你打電話，說導演我怎么樣想？

高群書:沒有交流過，我們兩個很少聯(lián)系，拍完了怎么就沒有聯(lián)系。那天上一次直播也沒在一塊，她在深圳，我在車上，不是在一個屋里頭直播。

譚飛:你也沒跟她進行過多的交流播出后的情況？

高群書:沒有。

譚飛:但以你這么多年的江湖經(jīng)驗，你覺得姚安娜如果作為一個演員，她能走得遠嗎？

高群書:沒有人出不來，我從來不相信說一個演員出不來，沒有人出不來。你的努力，你怎么努力，有的人可能慢點，有的人可能快點，這都是比較而言。紅雷、頌文、建斌、張譯、王景春、王千源等優(yōu)秀演員，他們那么多年的積累、默默無聞，那得多么漫長的過程。對于她來說，她上來之后就演了這個角色，但是后邊她還需要磨煉。

譚飛:她可能起點不低，但是今后怎么走還得看自己。

高群書:今后還得把自己當成一個非職業(yè)演員去磨煉，你不能把自己當成一個已經(jīng)成熟的演員去對待，那不一樣的。如果你讓她去演別的戲，我覺得這個很危險，就還要一步一步地去，把這個作為一個起點，而不是一個高起點，就是一個低起點，再去磨煉。

譚飛:我覺得導演你本身自己也特別喜歡在心態(tài)上擁有一種非職業(yè)心態(tài)，上《刀尖》研討會，你說我是一個業(yè)余導演，我覺得你對演員是不是也是這樣的期許，你別太把自己當回事兒，別弄得自己好像專業(yè)無比，反而這種放松感能讓你演好戲。

高群書:這樣你才能有機會去吸取新的東西。

譚飛:你才能往上走。

高群書:你的能量儲備有多大，你不斷地去觀察生活、去吸取生活經(jīng)驗，因為時代在變化了，現(xiàn)在要讓你演另外一個東西，你說你不可能。比如現(xiàn)在讓你演任正非去，我去跟任正非待10天，我能演好任正非，不一定的。你還得在生活中多觀察類似這種人，慢慢地擴大你的視野和感受的范圍。

譚飛:所以心態(tài)放得越低，心智放得越高，你的天花板才能越高。否則心態(tài)已經(jīng)很滿了，那就基本上進步不了了。

高群書:最后所有東西拼的都是你的認知和你對人生的感悟，演技這個東西到一定程度都差不多。你現(xiàn)在你怎么衡量說這幾個演員的演技好，或者那幾個就沒這么有名的人，演技都不如他們，事實不是這樣的。你現(xiàn)在掙到了名聲之后，你現(xiàn)在的名聲可能更值錢。那些人現(xiàn)在還沒走到你的影響力的時候，可能不如你值錢。但是演技方面那是沒有什么區(qū)別的，比方說楊皓宇，楊皓宇演得不如他們好嗎？

譚飛:演得都好。

高群書:那是很好，但是現(xiàn)在你給人家這樣一個機會，他就成這樣了。

譚飛:其實還是要做好準備，當機遇來的時候你抓住它就行了，頌文20多年都在做準備。

高群書:他要是早放棄了，那早都放棄了，早就已經(jīng)改變。為什么這么多年日子過得艱苦，在郊外租個小院。為什么這么去做？他還是沉浸在這樣的生活中。

譚飛:他讓自己跟老百姓一樣。

高群書:還要等待，終于有一天會一鳴驚人，如果他失去這個信心，那可能早就干別的去了。

譚飛:所以不管是姚安娜還是李安娜，不管你父親是誰。你想成為一個好演員，你的心態(tài)就一定要保持特別低，同時你要像海綿一樣去學習，同時要堅持。

高群書:堅持，也不要因為什么被打擊，或者因為網(wǎng)上的一些輿論。

譚飛:真的不算啥。