由中國(guó)導(dǎo)演孫寧憶與中非導(dǎo)演帕斯卡爾·阿珀拉·吉內(nèi)金迪聯(lián)合執(zhí)導(dǎo)的紀(jì)錄片《吃苦》于今年年初在哥本哈根紀(jì)錄片節(jié)首映后，已在全球多個(gè)電影節(jié)巡映，好評(píng)如潮。該片將于11月9日在紐約市紀(jì)錄片節(jié)與更多的北美觀眾見(jiàn)面。

《吃苦》借用中國(guó)在中非設(shè)有多個(gè)基建工程隊(duì)的背景，順著建筑材料供應(yīng)鏈探索，將鏡頭聚焦在產(chǎn)業(yè)鏈下游的采砂工人托馬斯，與中國(guó)建設(shè)工程隊(duì)的負(fù)責(zé)人欒建民身上。一個(gè)本國(guó)人在本國(guó)務(wù)最辛苦的工，而外國(guó)人在異鄉(xiāng)的工作也復(fù)雜而繁重。影片探索了兩個(gè)身份與背景迥異的個(gè)體的相似之處，也談及了他們的家庭與個(gè)人生活。在中非持續(xù)的動(dòng)蕩與貧困中，吃苦耐勞者的生活側(cè)寫(xiě)比“苦”字能呈現(xiàn)的更為豐富和精彩。

孫寧憶曾于塔夫茨大學(xué)攻讀國(guó)際關(guān)系，畢業(yè)后曾為聯(lián)合國(guó)效力。與電影學(xué)院畢業(yè)的電影人相比，她顯得更加實(shí)際和接地氣，作品力求呈現(xiàn)而不著重于表達(dá)。她本人有一種雷厲風(fēng)行的氣質(zhì)，對(duì)于《吃苦》這部影片，她是身兼數(shù)職能者多勞的角色，對(duì)于記者，她是個(gè)非常好聊的對(duì)象，語(yǔ)速很快，表達(dá)自由，一個(gè)提問(wèn)會(huì)讓她開(kāi)啟話匣成為“自動(dòng)檔”。我驚嘆于她豐富的經(jīng)歷與廣闊的視野，也欽佩她敢想敢做、不會(huì)就學(xué)的勇氣與決斷?！冻钥唷纷鳛橐粋€(gè)半路出家電影人的長(zhǎng)片首作，是一張像她本人一樣優(yōu)秀的答卷。（本采訪含6388字。）

孫寧憶

——————采訪正文——————

導(dǎo)筒：看了你先前的一些采訪，你在班吉最開(kāi)始是為了聯(lián)合國(guó)工作，就可不可以介紹一下你給聯(lián)合國(guó)工作的背景？那個(gè)時(shí)候你在班吉的工作是什么內(nèi)容？后來(lái)又是為什么改行做電影？

孫寧憶：我當(dāng)時(shí)在聯(lián)合國(guó)做志愿者。我研究生在塔夫茨念的國(guó)際關(guān)系，畢業(yè)之后來(lái)找我的工作都是想用我的中文能力，我想我花這么多錢(qián)學(xué)習(xí)也不是去干這些的，所以還是想用我學(xué)到的東西，或者發(fā)揮我的長(zhǎng)處，讓自己變成一個(gè)更好的人。所以我當(dāng)時(shí)就問(wèn)了好大一圈人，跟人喝咖啡就喝了50個(gè)，打電話又打了50個(gè)，最后聽(tīng)說(shuō)如果想進(jìn)聯(lián)合國(guó)系統(tǒng)的話，就得先去所謂的“field”，所以我就決定去做。我報(bào)志愿者被選到了MINUSCA（聯(lián)合國(guó)中非共和國(guó)多層面綜合維穩(wěn)團(tuán)，United Nations Multidimensional Integrated Stabilization Mission in the Central African Republic），2019年9、10月那個(gè)時(shí)候去的。在中非有最主要的兩個(gè)問(wèn)題要注意，第一個(gè)是身體健康，因?yàn)槟憧赡軙?huì)得瘧疾，要是不吃預(yù)防性藥物就有可能會(huì)得，但是預(yù)防性藥物對(duì)肝臟不好，長(zhǎng)期吃下去不行。第二個(gè)挑戰(zhàn)是mental isolation，班吉雖然是首都，但對(duì)我們來(lái)說(shuō)可能就像最大的村一樣，大家都認(rèn)識(shí)，就這么幾個(gè)酒吧、幾個(gè)餐廳，時(shí)間長(zhǎng)了，你的狀態(tài)就會(huì)不太好。后來(lái)我確定了那里沒(méi)有榴彈或者恐怖襲擊之后，就決定去了。

一開(kāi)始我的工作是Civil Affairs Officer，在首都挺幸運(yùn)的，我要看我們12個(gè)駐地辦公室每天發(fā)的報(bào)告，了解哪幾個(gè)武裝組織要打架，核實(shí)各種信息，再遞交給軍方看要不要行動(dòng)。首都之外更艱苦，我有兩次出了班吉，其中有一個(gè)地方常年都是40度以上，很干旱，也只能在聯(lián)合國(guó)的營(yíng)地里待著。班吉這個(gè)城市你好歹能自由出入，還有河。那兩次出mission讓我增加了很多對(duì)中非的一些底層民眾的了解。

電影是2020年9月開(kāi)始做的。我之前一直喜歡表演，從小就對(duì)演員很好奇，但是家里面沒(méi)有干這個(gè)的，自己也不敢去想。在北京工作的時(shí)候有上過(guò)表演班，跟朋友就是主持關(guān)于美劇和美國(guó)的一些播客，那時(shí)候有工作，還能在業(yè)余的時(shí)間去做這些自己很感興趣的事情，就感覺(jué)很幸福。我就這么記住了：讓我幸福的狀態(tài)就是除了工作之外，我要做一些跟娛樂(lè)、電影有關(guān)的東西。去到中非之前，我在領(lǐng)英上搜到一個(gè)人，自己有紀(jì)錄片制片公司，于是對(duì)方發(fā)了郵件約見(jiàn)面。他說(shuō)中非這個(gè)國(guó)家報(bào)道很少也沒(méi)人知道，要是想有興趣的話，可以拍一個(gè)短片，他來(lái)做EP（監(jiān)制）。我說(shuō)好，他就教我看了三四部片子。到了2020年8、9月，我在班吉河邊喝咖啡，看到本地人去河中間，回來(lái)的時(shí)候拉了一堆沙子，畫(huà)面非常美。我問(wèn)了之后知道這是一個(gè)下水挖沙子的工人，挖出來(lái)之后賣(mài)沙子給別人，其中有中國(guó)人。我想搞明白sand supply chain（沙子供應(yīng)鏈）就可以拍個(gè)短片了。EP后來(lái)問(wèn)我要不要找一個(gè)co-director，我就找到了中非的法語(yǔ)聯(lián)盟，法語(yǔ)聯(lián)盟確實(shí)培養(yǎng)了幾批年輕的電影人，他們給我推薦了帕斯卡爾（《吃苦》另一位導(dǎo)演），就把她拉進(jìn)來(lái)了。

那個(gè)EP后來(lái)因?yàn)橐恍┰蛲顺隽诉@個(gè)項(xiàng)目。我的制片人是馬修，我們倆是戰(zhàn)友般的情誼。項(xiàng)目開(kāi)始我們就開(kāi)始去參與創(chuàng)投了，他投了Hot Docs（多倫多紀(jì)錄片節(jié)）和IDFA（阿姆斯特丹紀(jì)錄片節(jié)），IDFA應(yīng)該是第一個(gè)給我們錢(qián)的，Hot Docs中了我們就更加驚喜了。這時(shí)候就開(kāi)始在中非拍。最大的鼓舞是圣丹斯，大家都很開(kāi)心，我就意識(shí)到這個(gè)東西可能真的是大家想看的，那要好好拍。拍到一半我在紐約找到了工作，從2021年3月開(kāi)始遠(yuǎn)程導(dǎo)演了一段時(shí)間，再后來(lái)我感覺(jué)中國(guó)人的故事還差一個(gè)高潮。因?yàn)榘嗉呐臄z團(tuán)隊(duì)是本地人不懂中文，收集的素材達(dá)不到最理想的狀態(tài)，我就在2021年底到2022年的中國(guó)新年期間回到班吉去拍，當(dāng)時(shí)回了北京學(xué)了兩個(gè)星期的攝影，然后在班吉拍中國(guó)人的部分，嫂子（片中人物）的部分大多就是我拍的。拍完的時(shí)候我們有150個(gè)小時(shí)的素材，后期整個(gè)就是在紐約做的……對(duì)你看我都直接沒(méi)停，全給你講完了。

導(dǎo)筒：剛才的回答中你提到帕斯卡爾，你們是在那邊就直接認(rèn)識(shí)了。除了導(dǎo)演是被引薦的，劇組的整個(gè)班底是怎么建立的？

孫：說(shuō)起來(lái)挺搞笑的，我找人推薦DP（攝影指導(dǎo)），先是推薦過(guò)來(lái)一個(gè)男孩，看著還挺好但有一次就沒(méi)來(lái)工作。中非有宵禁，早上五點(diǎn)之后才能出門(mén)，我四點(diǎn)多就出來(lái)，但他沒(méi)出現(xiàn)。那天我讓錄音師去拍，結(jié)果拍出來(lái)的巨好，比那男孩還好！后來(lái)我才知道這個(gè)錄音師是那個(gè)男孩的老師。我就說(shuō)行了，正好那個(gè)男生喝酒又不來(lái)肯定要被開(kāi)掉，就直接讓錄音師變成DP了，然后另找了一個(gè)錄音師?？傊覀円婚_(kāi)始人就很少，一共就六個(gè)人……最開(kāi)始那個(gè)EP，我，帕斯卡爾，制片人，DP，錄音師。

導(dǎo)筒：六個(gè)人竟然拍攝了150個(gè)小時(shí)的素材……

孫：（笑）太瘋狂了，當(dāng)然了后來(lái)我在中國(guó)拍的時(shí)候，我還找了當(dāng)?shù)氐呐瓺P拍嫂子，八天拍了兩回。

導(dǎo)筒：我查了一下班吉，它曾經(jīng)被評(píng)為世界上最危險(xiǎn)的城市之一。這城市現(xiàn)狀是怎么樣的？

孫：它不是那種榴彈般的威脅，但確實(shí)有很多困難，比如水電不是長(zhǎng)時(shí)間供的。外國(guó)人在這里會(huì)建一些住宅樓，只給旅居的外國(guó)人住的。所以就會(huì)產(chǎn)生一種非常奇怪的現(xiàn)象：外國(guó)人住著有24小時(shí)水電的很貴的地方，本地人根本住不到。對(duì)中非人來(lái)講，一開(kāi)始被法國(guó)殖民，現(xiàn)在這么多外國(guó)人在中非看起來(lái)過(guò)得還挺好，可是為什么他們自己還是這么窮，這個(gè)疑問(wèn)就會(huì)一直在心底。有的時(shí)候出了什么事，他們的怒火就會(huì)突然爆出來(lái)，這個(gè)是它危險(xiǎn)的地方。我們?cè)诼?lián)合國(guó)最危險(xiǎn)的是出車(chē)禍，平常沒(méi)事情，但一旦比如說(shuō)有個(gè)軍人喝多了，開(kāi)車(chē)撞樹(shù)上，旁邊的本地人就會(huì)突然開(kāi)始向他丟石頭，砸到他腦袋就會(huì)讓他昏迷好幾天。不安全的方面在于那種不可預(yù)測(cè)性，不知道為什么民眾的情緒就會(huì)被煽起來(lái)。平常的話，班吉作為首都是由政府控制的，人口很多，資源也最好，所以是相對(duì)安全相對(duì)穩(wěn)定的。危險(xiǎn)的是出了班吉之后，你就不知道外面的區(qū)域是哪一個(gè)武裝組織控制的，就會(huì)有切實(shí)的危險(xiǎn)。

導(dǎo)筒：你描述的班吉的樣子，和《吃苦》這個(gè)片子呈現(xiàn)的當(dāng)?shù)仫L(fēng)貌，其實(shí)不怎么出乎我的意料。尤其對(duì)于中國(guó)人來(lái)說(shuō)，中國(guó)在非洲有各種工程，人們其實(shí)會(huì)對(duì)電影呈現(xiàn)的內(nèi)容和環(huán)境有一個(gè)預(yù)設(shè)的，也會(huì)想到動(dòng)蕩跟戰(zhàn)亂，這些內(nèi)容在你的紀(jì)錄片里其實(shí)也都有。有沒(méi)有一些你在剪輯的時(shí)候覺(jué)得會(huì)刷新大家對(duì)中非印象的內(nèi)容？

孫：這個(gè)片子挺微妙的，它沒(méi)有一個(gè)很強(qiáng)烈的觀點(diǎn)。中國(guó)人的部分對(duì)于中國(guó)觀眾來(lái)說(shuō)應(yīng)該不會(huì)說(shuō)太陌生。我倒是發(fā)現(xiàn)歐洲的觀眾覺(jué)得還挺新鮮的，因?yàn)橄氲街蟹蔷褪菓?zhàn)亂，但沒(méi)想到戰(zhàn)亂之中大家也要正常的生活，追求愛(ài)情和事業(yè)上的成功。他們也沒(méi)有想到中國(guó)人跟中非人很多地方是相像的。這個(gè)是我挺滿意的一個(gè)結(jié)果。我沒(méi)有很深地去聊中國(guó)人這個(gè)整體對(duì)于非洲國(guó)家的影響，那是另外一個(gè)片子。我還是更想拍individual-driven story（以個(gè)體為驅(qū)動(dòng)的故事）。

有個(gè)我很想拍但是沒(méi)拍到的部分，你在片子里也看到，欒哥（欒建民）的工地出了事故，死了一個(gè)人。出事了之后立馬現(xiàn)場(chǎng)就關(guān)了，我們也進(jìn)不去，但你還是看到了一點(diǎn)點(diǎn)。欒哥這個(gè)人很坦蕩，后來(lái)我們又和他聊這個(gè)事情，他就很直接地說(shuō)我們做了我們?cè)撟龅模且膊粔?，因?yàn)槿思疫€有個(gè)三歲的小男孩，其實(shí)欒哥是真的很有同情心的。最精彩的是欒哥當(dāng)時(shí)去了那個(gè)人的葬禮，非常勇敢，嫂子還跟著去，他們倆的感情是真的真摯。嫂子沒(méi)敢告訴我，因?yàn)橄裎覄偛耪f(shuō)的，一個(gè)外國(guó)人出車(chē)禍大家都那么容易激動(dòng)，所以現(xiàn)場(chǎng)肯定很危險(xiǎn)?；貋?lái)嫂子忍不住跟我講，他們倆去葬禮的時(shí)候，欒哥就是真誠(chéng)的想表達(dá)愧意，他帶了自己的一些本地的工人，那些工人就有點(diǎn)想保護(hù)他，受害者的家庭當(dāng)然很生氣，所以現(xiàn)場(chǎng)是一波中非人想保護(hù)他，另一波中非人想弄他。所以這肯定不能拍了，一定會(huì)出事的。但我覺(jué)得如果我拍到了，會(huì)影射了一個(gè)更大的主題，就是中非人民，或者說(shuō)任何一個(gè)我們一帶一路觸及的國(guó)家，它對(duì)中國(guó)人的情感依附是基于經(jīng)濟(jì)需求，但另一方面是文化的差異，任何外來(lái)人造成了本地人的死傷，本地人肯定是很生氣的。這個(gè)事如果拍到了，就會(huì)映射出一個(gè)更大畫(huà)面的東西：本地人對(duì)于外來(lái)人口的一種復(fù)雜的情感。這就會(huì)把影片帶到另一個(gè)層面。

導(dǎo)筒：你剛才說(shuō)你還是更想拍individual-driven story，選的其實(shí)是兩個(gè)主角，一個(gè)是欒建民，一個(gè)是托馬斯。為什么會(huì)選這兩個(gè)人交織在一起，把他們放到“吃苦”這么大的一個(gè)主題下？

孫：在沙子供應(yīng)鏈上，托馬斯在這個(gè)鏈條的最底端，欒哥也不是最頂端，但他至少是個(gè)買(mǎi)家。托馬斯會(huì)下水，他干的活最苦，是最底層的，但他干活的畫(huà)面還挺美的，所以想選他。我們也認(rèn)識(shí)了一些別人，但是他們都不如托馬斯愛(ài)唱歌愛(ài)表達(dá)，他故事性好。

欒哥這方面，要說(shuō)中國(guó)人在非洲和當(dāng)?shù)厝顺蔀榕笥?，這個(gè)很少。之前有一個(gè)新加坡觀眾問(wèn)我，中國(guó)人去非洲的移民跟新加坡移民有什么不同？我說(shuō)新加坡移民會(huì)新加坡化，但中國(guó)人去非洲沒(méi)有非洲化，大部分情況下他去非洲就是為了賺錢(qián)，為了讓自己的生活更好、以后回國(guó)的時(shí)候更好，跟本地人有交流但僅限于工作。像欒哥這樣，和本地人有來(lái)往，還給人家搞party、去人家葬禮的，是非常少見(jiàn)的。

導(dǎo)筒：托馬斯最吸引我的一點(diǎn)，除了像你剛才說(shuō)他挺有戲的，他給我一種很玩世不恭的感覺(jué)，他跟妻子相處不好，就回前女友身邊，前女友有他孩子，他老婆也有他孩子，他的責(zé)任感和家庭觀其實(shí)好像都沒(méi)那么強(qiáng)。尤其跟欒建民對(duì)比，欒哥對(duì)嫂子那么好，責(zé)任感和家庭觀都特別強(qiáng)，就襯托馬斯特別風(fēng)流又特別孩子氣。但是他追求愛(ài)情，特別向往自由，這個(gè)態(tài)度又特別現(xiàn)代。我覺(jué)得可能托馬斯的這個(gè)性格是整部片子里面最具有現(xiàn)代感的那一部分，你在哪里都見(jiàn)過(guò)這種人。人們對(duì)于非洲的那些印象和想象，其實(shí)在片子里面的呈現(xiàn)并沒(méi)有實(shí)現(xiàn)什么超越，但可能到了托馬斯就有了一種超越。

孫：我覺(jué)得你這個(gè)觀點(diǎn)挺有意思的。所謂的農(nóng)業(yè)社會(huì)，它的性別分工很強(qiáng)，女的照顧孩子，男的要賺錢(qián)，這個(gè)事如果有一方辦不好就會(huì)出問(wèn)題。托馬斯屬于那種……他找的女朋友其實(shí)都挺像他媽媽的，都是特別有自己想法的女性。我后來(lái)問(wèn)我的團(tuán)隊(duì)他們對(duì)托馬斯的想法，用當(dāng)?shù)氐恼f(shuō)法，就覺(jué)得托馬斯一個(gè)“沒(méi)有project的人”，因?yàn)橹蟹悄贻p人特別喜歡說(shuō)“我有一個(gè)project?！彼麄兙陀X(jué)得托馬斯太隨意了，沒(méi)什么特別想做的事，心里沒(méi)譜，但是這種性格很適合做藝術(shù)家。一開(kāi)始托馬斯說(shuō)自己是音樂(lè)家，所以我的團(tuán)隊(duì)就去多聽(tīng)了聽(tīng)，發(fā)現(xiàn)他還錄歌，就覺(jué)得很有戲，大家都是后來(lái)才知道他女朋友這么多。其實(shí)他要是生活在一個(gè)很好的家庭，搞不好這些靈感都可以寫(xiě)在歌里。

導(dǎo)筒：在這部片子里，我覺(jué)得雖然托馬斯和欒哥兩個(gè)男人看起來(lái)是沖在最前頭的、最吃苦耐勞的人，但他們周?chē)呐云鋵?shí)也都在跟著他們吃苦的，只不過(guò)吃的苦是不一樣的。你是怎么收集她們的素材，在剪輯上怎么做出取舍的呢？

孫：拍電影有一個(gè)額外的因素，就是運(yùn)氣，我們的運(yùn)氣就是所有的女性角色。我們都不知道托馬斯的媽媽這么牛，她直接對(duì)托馬斯說(shuō)：“她走了，你再找新的，新人還會(huì)走?！鄙┳泳褪且稽c(diǎn)都不裝，有啥說(shuō)啥，偶爾也爆粗口。女性角色會(huì)出現(xiàn)是因?yàn)樗齻兪撬麄儯ㄍ旭R斯和欒建民）的家人，但是我們沒(méi)有想到這么精彩，她們?nèi)峄诉@兩個(gè)角色，讓兩個(gè)男人突然有脆弱性了，再加上嫂子和欒哥又特別愛(ài)開(kāi)玩笑，所以又增加了幽默。這些東西一出來(lái)，你肯定想把它加到片子里。當(dāng)時(shí)欒哥只是跟我說(shuō)他老婆要來(lái)，我說(shuō)你讓我拍，他說(shuō)行。嫂子又信任他，所以嫂子也同意了，我就拉了DP去山東拍。托馬斯是同樣的，他媽媽就不介意，拍了托馬斯就可以拍他的家人，他女朋友什么的順帶就都拍了。

到剪輯的時(shí)候，我們其實(shí)一開(kāi)始也不知道怎么剪輯，因?yàn)檫@兩個(gè)人（托馬斯和欒建民）不是朋友。所以我們按照主題來(lái)剪，比如先是家庭，再是生活進(jìn)展，一個(gè)接一個(gè)。前半段還是關(guān)注在職業(yè)和家庭背景，到后面就完全進(jìn)入到他們的家庭生活了，所以女性角色就越來(lái)越多。

導(dǎo)筒：你怎么找到欒哥的？

孫：一開(kāi)始我找了兩個(gè)月，在那邊聊了很多中國(guó)人，都差點(diǎn)勁。其實(shí)中國(guó)人在海外的生活挺無(wú)聊的，白天工作，晚上看電視，晚上也沒(méi)什么娛樂(lè)。當(dāng)時(shí)我一直說(shuō)找不到合適的，就找了欒哥的老板何姐。何姐是在那邊駐扎下來(lái)了，在那邊有一個(gè)30年的中餐廳。何姐說(shuō)你跟我的員工小欒聊一聊。我說(shuō)行嗎？她說(shuō)對(duì)，山東人，聊一聊。

我跟欒哥聊了兩句，我就知道是他。真的是首先他很淡定，然后他知道自己是誰(shuí)。你問(wèn)他：累不累。他就直接說(shuō)：太他媽的累了。這個(gè)人很真實(shí)，他沒(méi)有想表現(xiàn)的想法，一點(diǎn)都不去粉飾。我們說(shuō)拍一場(chǎng)，他也不管攝像機(jī)，他很忙，而且他是讓你不要占他的道，你只要不擋他的道你就隨便拍，這簡(jiǎn)直太完美。他也有不高興，不高興也表達(dá)。第一次拍過(guò)年的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候我在紐約連線采訪他，網(wǎng)絡(luò)不好，再加上信任我了，他就說(shuō)家都四分五裂了，不高興。他沒(méi)有要掩飾什么的。我覺(jué)得欒哥是一個(gè)非常豐富的人，他愿意去表達(dá)出來(lái)，所以找他找挺準(zhǔn)的。

導(dǎo)筒：拍攝期間除了班吉本身自帶的惡劣條件，加上疫情，中非的防疫情況是怎樣的？你們中間有沒(méi)有斷過(guò)拍攝？有人生病過(guò)嗎？

孫：一開(kāi)始我們聯(lián)合國(guó)的都有點(diǎn)緊張，怕第一例是出自于聯(lián)合國(guó)，這個(gè)就很容易引起民憤。因?yàn)榘l(fā)熱嗓子疼跟瘧疾有點(diǎn)像，所以很多中非人就覺(jué)得是得瘧疾了。其實(shí)平常他們就會(huì)因?yàn)楦鞣N毛病生病或者是死亡，沒(méi)有人真的去統(tǒng)計(jì)到底怎么死的，除非后面真的出現(xiàn)了大量的突然的死亡，但一直沒(méi)有出現(xiàn)。在中非，一個(gè)房子和另外一個(gè)房子之間能差出來(lái)50米，很通透，又一直開(kāi)著窗戶，就一直沒(méi)有發(fā)生我們想的情況。等到真的疫情全球開(kāi)始了之后，讓大家戴口罩，他們也不會(huì)特別認(rèn)真戴。一開(kāi)始聯(lián)合國(guó)人很重視，所有外國(guó)人都戴著口罩，后來(lái)大家發(fā)現(xiàn)好像真的沒(méi)有死傷的情況，又被中非人不是很在乎的狀態(tài)所影響，班吉就沒(méi)人戴口罩了。那個(gè)時(shí)候真的太奇怪了，很魔幻，所以我們的拍攝沒(méi)有受任何的影響。到最后整個(gè)非洲好像都沒(méi)有大家想的那么嚴(yán)重。

導(dǎo)筒：疫情對(duì)片子的拍攝沒(méi)太大影響的話，其他的難處也是很多的吧？最難的是什么？

孫：我做片子一開(kāi)始沒(méi)有想結(jié)果，只是一定要先把它做出來(lái)，而且我是co-director，我還有另外一個(gè)導(dǎo)演，大家要都要互相尊重。最難的還是團(tuán)隊(duì)合作，一說(shuō)起國(guó)際合作、國(guó)際團(tuán)隊(duì)，聽(tīng)著很棒，但現(xiàn)在我聽(tīng)到就頭疼，真的是太苦了，文化差異太大。這不是說(shuō)一種表層的不同，比如你跟美國(guó)人有文化差異，但是大家生活的節(jié)奏和工作的觀念都是類(lèi)似的。中非人很慢，一開(kāi)始拍攝他們遲到，我就哭，我說(shuō)不知道怎么合作，他們沒(méi)有這種干什么都要跟對(duì)方打電話的習(xí)慣，后來(lái)他們就為了我開(kāi)始打電話。他們的生活可能隨時(shí)出事兒，比如暴亂以來(lái)就會(huì)有變化，所以也不會(huì)有一個(gè)時(shí)間表。他們?nèi)绻慵s好了一個(gè)時(shí)間，你沒(méi)來(lái)，他就走了但也不會(huì)生氣。

我有一次和帕斯卡爾說(shuō)，你要多干一點(diǎn)。她說(shuō)你自己做飯嗎？我說(shuō)很少。她說(shuō)你自己洗衣服嗎？我說(shuō)不洗。她說(shuō)你縫衣服嗎？我說(shuō)不縫。她說(shuō)這些東西我要自己做，我還要照顧弟弟妹妹給他們縫衣服，我沒(méi)有辦法像你一樣睜開(kāi)眼睛就可以工作。你就意識(shí)到，睜開(kāi)眼睛可以工作，竟然都是一個(gè)特權(quán)。她說(shuō)完這個(gè)之后我就閉嘴了。后期我和馬修把所有都干了，包括公關(guān)和社交媒體的宣傳。我的制片人他干的是我們所有人中最多的，他心中一定是很苦澀的，但是也沒(méi)有人問(wèn)他辛苦不辛苦，因?yàn)樗莻€(gè)白男，還是前殖民地國(guó)家來(lái)的。我們150個(gè)小時(shí)的素材，有70小時(shí)是桑戈語(yǔ)和法語(yǔ)的，最后翻譯成英文，這都是制片人干的，我們倆從后期開(kāi)始的工資都沒(méi)有發(fā)過(guò)，但當(dāng)?shù)氐墓ぷ魅藛T的錢(qián)都發(fā)了。

對(duì)于帕斯卡爾來(lái)說(shuō)，肯定也有不爽，比如為什么后期不放在法國(guó)，你放在紐約我很不方便，你為什么不把所有的素材都翻譯成法語(yǔ)字幕讓我也看懂。她有這種要求很合理，我當(dāng)時(shí)說(shuō)這等不了，我們沒(méi)有錢(qián)，現(xiàn)在的錢(qián)全都是給剪輯師的，反正你都知道我拍了什么，我都跟你說(shuō)過(guò)，而且你也去過(guò)現(xiàn)場(chǎng)，所以你就不要追求說(shuō)你還能有所有的字幕了。所以她肯定也有不太滿意的地方，這種合作還是有一點(diǎn)別扭的，真的是磨合。做紀(jì)錄片太苦了，幫你的人太少，然后你就總是拿不到錢(qián)自己在那生干。

導(dǎo)筒：整個(gè)項(xiàng)目從開(kāi)始有概念到完成花了多久呢？

孫：組團(tuán)隊(duì)這些差不多是兩個(gè)月，差不多從2020年的8月到10月，然后10月開(kāi)始拍攝，15個(gè)月的時(shí)間，一直拍到了2022年2月過(guò)年拍完。后期是8個(gè)月，其中剪輯五個(gè)月，我們真的是神速，那會(huì)我跟馬修已經(jīng)心理狀況都不太好了，兩個(gè)人壓力大的有點(diǎn)睡不著覺(jué)。我們兩年做出一個(gè)紀(jì)錄片，這不是瘋了嗎？我那會(huì)有時(shí)候開(kāi)玩笑，做這個(gè)片子就跟爬喜馬拉雅一樣，反正就是爬一次很有意義，再讓我爬我可不爬了。

導(dǎo)筒：你下一部作品是劇情片，是以一個(gè)在法拉盛的一個(gè)亞洲女性為主角的，可以講一下嗎？

孫：在紐約的時(shí)候我報(bào)了一些演員招募，碰到了一個(gè)男生，跟我說(shuō)他一直在等一個(gè)中國(guó)人跟他合寫(xiě)宋揚(yáng)的故事。這個(gè)事《紐約時(shí)報(bào)》也寫(xiě)過(guò)，是2017年11月25日在警察對(duì)宋揚(yáng)的一個(gè)突襲當(dāng)中，她情急之下從樓上墜下來(lái)了，至于是有人推的還是自己跳的，沒(méi)有很明確的說(shuō)法。我后來(lái)做了大量的調(diào)研，查性工作者在紐約的生存狀態(tài)，也聯(lián)系到了宋揚(yáng)的家人，就這樣開(kāi)始了。我很喜歡宋揚(yáng)的故事，我在她身上看到我自己，她想到就一定要做，但在這個(gè)過(guò)程中她進(jìn)入了性行業(yè)?，F(xiàn)在有時(shí)候在工作中我不開(kāi)心，不就是為了錢(qián)在付出自己的腦力跟體力嗎？所以我不一定去做性工作，但是我認(rèn)為情感邏輯是一樣的，你的選擇不夠，你就只能做現(xiàn)在你能做的事情，你要再有野心那就更麻煩了，會(huì)更容易被卷入撕扯當(dāng)中。我看她的故事，會(huì)覺(jué)得這個(gè)人一直在主動(dòng)去爭(zhēng)取些什么，只不過(guò)她失敗了。

我很感謝那個(gè)男生找我去開(kāi)始做，最后他退出了，所以我現(xiàn)在自己在做。又因?yàn)椤冻钥唷氛J(rèn)識(shí)到了其他很多優(yōu)秀的女性，然后就有兩個(gè)女制片人聽(tīng)說(shuō)我要再做宋揚(yáng)，就說(shuō)那我們?cè)敢鈳湍悖屛覍?xiě)好新的內(nèi)容給她們看。這個(gè)跟紀(jì)錄片太不一樣了，我覺(jué)得還是這個(gè)項(xiàng)目對(duì)你招手，你就去干了。

導(dǎo)筒：你會(huì)想演宋揚(yáng)嗎？

孫：我一開(kāi)始想演??！所以想找別的女導(dǎo)演來(lái)導(dǎo)。有人推薦了幾個(gè)文藝片導(dǎo)演，我看了那些片子，覺(jué)得太氛圍性了，宋揚(yáng)的故事實(shí)實(shí)在在的移民經(jīng)歷，即便是形而上的表達(dá)也要基于真實(shí)，不是靠這種氛圍。所以我就意識(shí)到，還是應(yīng)該我來(lái)拍，那我現(xiàn)在要去學(xué)，一次就要拍一個(gè)好的。我曾經(jīng)問(wèn)我，你有多在乎這個(gè)東西？我說(shuō)在乎到拍完了我可以去死。（笑）所以我一定要把我能給的都給她，但是不能我想干啥就干啥，所以演不演到時(shí)候再說(shuō)吧。