據(jù)貓眼專業(yè)版數(shù)據(jù)，截至4月6日18時(shí)14分，2024年清明檔（4月4日-4月6日）總票房突破8.23億，超2021年清明檔票房成績(jī)，刷新中國(guó)影史清明檔票房紀(jì)錄。

其中，宮崎駿新作《你想活出怎樣的人生》清明檔期票房超3.8億，超過(guò)影片《我的姐姐》，刷新中國(guó)影史清明檔上映新片檔期票房紀(jì)錄！ 目前，該片中國(guó)內(nèi)地票房超過(guò)4.4億，超過(guò)日本本土票房，成為該片全球第一票倉(cāng)。

《你想活出怎樣的人生》是由宮崎駿執(zhí)導(dǎo)并編劇，吉卜力工作室負(fù)責(zé)制作的動(dòng)畫電影，于2023年7月14日在日本上映。

該片講述了少年牧真人的母親葬身火海后，他隨父親與繼母組成新家庭。深陷悲傷的真人陰郁孤僻，難以融入新環(huán)境。一次意外，他跟隨一只會(huì)說(shuō)話的蒼鷺闖入廢棄的神秘塔樓，卻不料進(jìn)入了奇幻的“亡靈世界”，開(kāi)始了一場(chǎng)不可思議的冒險(xiǎn)故事。

考慮到宮崎駿已經(jīng)83歲高齡，這很可能這是他創(chuàng)作生涯的最后一部影片。

宮崎駿執(zhí)導(dǎo)動(dòng)畫長(zhǎng)片列表：

1979年：《魯邦三世卡里奧斯特羅之城》

1984年：《風(fēng)之谷》

1986年：《天空之城》

1988年：《龍貓》

1989年：《魔女宅急便》

1992年：《紅豬》

1997年：《幽靈公主》

2001年：《千與千尋》

2004年：《哈爾移動(dòng)城堡》

2008年：《懸崖上的金魚公主》

2013年：《起風(fēng)了》

2023年：《你想活出怎樣的人生》

2014年11月9日，美國(guó)電影藝術(shù)與科學(xué)學(xué)院授予宮崎駿奧斯卡終身成就獎(jiǎng)，這是黑澤明在1990年得獎(jiǎng)后之后，第二個(gè)獲此獎(jiǎng)項(xiàng)的日本人。宮崎駿當(dāng)晚在接受美國(guó)媒體采訪時(shí)說(shuō)，自己將會(huì)繼續(xù)短篇?jiǎng)赢嫷膭?chuàng)作。

還在1993年的時(shí)候，正在成為巨匠的宮崎駿，以一個(gè)采訪者的身份，對(duì)已是大師的黑澤明進(jìn)行訪談，當(dāng)年52歲的宮崎駿在黑澤明面前依然有些緊張局促。對(duì)談中，兩人互道做電影的苦水，吐槽宣傳電影時(shí)不得不回答電影主題之類的問(wèn)題。而他們關(guān)于電影制作和動(dòng)畫制作的細(xì)節(jié)講述，讓人受益匪淺。

黑澤明、宮崎駿在門口張望富士山的云層

宮崎駿來(lái)到黑澤明位于御殿場(chǎng)的別墅。黑澤明在門口相迎，說(shuō)：今天其實(shí)挺遺憾的，只能看到半個(gè)富士山。宮崎駿問(wèn)：標(biāo)高是多少呢？黑澤明說(shuō)：御殿場(chǎng)的標(biāo)高是600米左右，所以那邊應(yīng)該更高一些。上到這個(gè)高度后，御殿場(chǎng)那邊的世俗氣息就完全感覺(jué)不到了。我從很久以前起就在尋找一個(gè)只看得到富士山的地方。要找這樣一個(gè)地方很難。所以最后買的是相鄰高爾夫球場(chǎng)并能看得到富士山的房子。宮崎駿問(wèn)：是很久以前了嗎？黑澤明回答：是的，因?yàn)槲覐?6歲起，就在御殿場(chǎng)這里工作了。宮崎駿說(shuō)：26歲的話，還是戰(zhàn)前呢。兩人從門廊望向遠(yuǎn)方的富士山，黑澤明說(shuō)：現(xiàn)在云層變低了，剛才還能看得比較清楚呢。如果是早上的話可以看到完整的富士山。宮崎駿問(wèn)：是嗎？現(xiàn)在那邊是不是在下雨??？黑澤明說(shuō)：下得比較小，類似霧雨吧。兩人走了出來(lái)，黑澤明說(shuō)：這里的云層很有意思，時(shí)刻都在變化。張望片刻，黑澤明對(duì)宮崎駿說(shuō)：好了，進(jìn)來(lái)吧。

兩人進(jìn)入住宅客廳，宮崎駿夸贊黑澤明家的椅子：椅子也很棒啊。黑澤明說(shuō)：這是國(guó)寶級(jí)木工黑田辰秋的作品，同時(shí)也是他本人最為中意的作品之一。兩人坐下，對(duì)談開(kāi)始：

宮崎駿：

我的工作應(yīng)該也屬于電影領(lǐng)域，而最讓我頭疼的事，就是經(jīng)常被問(wèn)到一些關(guān)于影片本身的問(wèn)題。因?yàn)槲颐髅饕呀?jīng)將自己的想法全部放在片子里了嘛。

黑澤明：

正是這樣。沒(méi)有放進(jìn)去的東西，再解釋也沒(méi)有用。所以啊，雖然被別人要求在觀眾入場(chǎng)后上臺(tái)講話，但實(shí)際上，根本沒(méi)什么可說(shuō)的嘛。想說(shuō)的都已經(jīng)放在作品里了。

宮崎駿：

對(duì)嘛。我一被問(wèn)到“作品的主題是什么”就會(huì)感到很搓火。

黑澤明：

的確讓人頭疼啊。當(dāng)初宣傳《影武者》時(shí)，我曾被邀請(qǐng)到美國(guó)并上臺(tái)講話。因?yàn)閷?duì)方想體現(xiàn)出銀幕上放映的是黑澤的《影武者》，而真正的黑澤就在這個(gè)大銀幕后面。這種事的確太讓人頭疼了。

宮崎駿：

每到這種時(shí)候，就必須很自信地?cái)[出一副“這就是我的作品，怎么樣??！”的表情來(lái)。實(shí)際上，每次我都會(huì)發(fā)現(xiàn)很多搞砸的地方，然后心情就會(huì)變得越來(lái)越苦惱。不過(guò)每當(dāng)我這樣想時(shí)，也就是必須上臺(tái)講話的時(shí)候，一叫到監(jiān)督就必須上臺(tái)，同時(shí)必須擺出一副威風(fēng)堂堂的樣子……

黑澤明：

我倒是沒(méi)有擺出很威風(fēng)的樣子。另外由于后期制作的原因我已經(jīng)把片子看過(guò)好幾遍了，所以根本不想再看了。

宮崎駿：

是啊，的確是這樣。我理解您的感受。

《裊裊夕陽(yáng)情》劇照

黑澤明：

看了這次的《裊裊夕陽(yáng)情》，你有什么感受？

宮崎駿：

百閑老師（松村達(dá)雄）和夫人（香川京子）在一間三疊的小屋里開(kāi)始了樸素的生活。我很喜歡這部分情節(jié)，學(xué)生們也拜訪了這間簡(jiǎn)陋的小屋。當(dāng)時(shí)夫人進(jìn)來(lái)招待他們時(shí)，首先將裝有下酒菜的小碟子放在了壁櫥的架子上。然后再分別端給他們吃，看到這個(gè)鏡頭后我很感動(dòng)。這種細(xì)致的小動(dòng)作，我平時(shí)都沒(méi)有注意過(guò)。之后為了倒酒，夫人就消失在小屋的另一側(cè)了。雖然我不知道那邊有些什么東西。但還是感到夫人在這種狹窄的空間里依然能活動(dòng)自如，看起來(lái)一點(diǎn)也不擁擠。日本在這方面的傳統(tǒng)特色究竟是什么時(shí)候消失的呢？

黑澤明：

是啊，首先這次香川君的表演的確很成功，實(shí)在很讓我感動(dòng)。而且關(guān)于香川君的這段動(dòng)作的說(shuō)明腳本里也基本沒(méi)寫。

宮崎駿：

是嗎？我還以為是監(jiān)督在里面很詳細(xì)地注明了呢？

黑澤明：

不是的，因?yàn)橄愦ň难菁己軈柡?，所以我決定讓她自由發(fā)揮。比如當(dāng)學(xué)生提出“我想幫您蓋房子”時(shí)，老師生氣地拒絕說(shuō)“不用了”，可之后她又說(shuō)“如果院子里有池塘就好了”。此時(shí)夫人并不想把百閑一個(gè)人晾在那里。同時(shí)自己也不想說(shuō)話，于是就瞥了他一眼。并露出松了一口氣的表情，然后就出去了?；貋?lái)時(shí)手里還拿著什么東西。能夠隨時(shí)配合著當(dāng)時(shí)的情況進(jìn)行發(fā)揮，香川君的演技確實(shí)很出色，很讓人佩服。

宮崎駿：

我還以為是黑澤先生為了寄托男人的夢(mèng)想而特意安排的呢。原來(lái)不是的。

黑澤明：

不是啦，我全部放手交給香川君去處理了。拍攝時(shí)我基本沒(méi)往香川君那個(gè)方向看過(guò)。因?yàn)槲覍?duì)她很放心。當(dāng)我對(duì)香川君這么說(shuō)的時(shí)候，她只是說(shuō)了句：哎呀，討厭啦。

宮崎駿：

我很羨慕拍電影的人，一天的工作結(jié)束后可以很痛快地喝酒，是吧？

黑澤明：

是啊，是啊。如果出外景的話，干脆就在現(xiàn)場(chǎng)喝起來(lái)了。

《千與千尋》

宮崎駿：

做動(dòng)畫的人晚上喝酒就沒(méi)那么痛快了。因?yàn)榍榫w完全得不到發(fā)泄。

黑澤明：

出外景的時(shí)候，晚飯都能吃得很愉快呢。由于人數(shù)多，所以可能無(wú)法全部住在一起。但主要工作人員和主要演員差不多都是住在一起的。和這些人一起喝酒很愉快。

宮崎駿：

好羨慕你們這種感覺(jué)啊，我們一起只出去喝過(guò)兩次酒。一次是開(kāi)工時(shí)，一次是殺青時(shí)。除此之外就是念叨著“快畫呀”來(lái)鼓勁。只靠這種方式給大家增添動(dòng)力。這么說(shuō)手冢君（手冢治蟲）也說(shuō)過(guò)同樣的話呢。絕對(duì)不能讓壓力消失，必須時(shí)刻保持一種緊張感。

黑澤明：

如果現(xiàn)場(chǎng)氣氛很愉快的話，電影的整體面貌也會(huì)變得不錯(cuò)。所以我會(huì)對(duì)工作人員們說(shuō)：如果不在愉快的狀態(tài)下拍攝的話，電影本身就會(huì)哭喪著臉，所以大家都高興起來(lái)吧。然后還特意在現(xiàn)場(chǎng)大聲地笑，這一點(diǎn)很重要。那種在缺少和諧的環(huán)境中拍攝的電影，從來(lái)不會(huì)出現(xiàn)在我的作品里。有時(shí)候別人的作品倒是會(huì)出現(xiàn)這種情況。于是他的作品就變得非常沒(méi)意思了，因?yàn)檎w風(fēng)貌很不和諧。

宮崎駿：

我工作的時(shí)候要一邊咽著苦水，一邊與僵硬的肩膀作著斗爭(zhēng)。動(dòng)畫的條件很惡劣，是吧？

黑澤明：

不，動(dòng)畫本來(lái)就是辛苦活兒，沒(méi)有辦法嘛。

宮崎駿：

制造歡樂(lè)的氣氛作品時(shí)，大家會(huì)一邊畫一邊笑。因?yàn)楸仨氉约喝ンw會(huì)表情。制作題材深刻的作品時(shí)，大家的表情就會(huì)變得很嚴(yán)肅。如果這個(gè)時(shí)候進(jìn)入工作室的話，就會(huì)不覺(jué)安靜下來(lái)，因?yàn)闅夥諏?shí)在壓抑。這樣的作品做得多了，工作室就會(huì)帶著一些陰氣的東西。進(jìn)入剛成立的工作室時(shí)候沒(méi)出過(guò)什么作品，幾年之后角落里還是會(huì)出現(xiàn)一些東西。比如“在這里睡覺(jué)就會(huì)遭遇金錢方面的麻煩”等，逐漸出現(xiàn)類似這樣的東西，所以說(shuō)呢？我的工作就是這么無(wú)奈。整天都要在桌子上，只露出肚子，實(shí)在不有利于健康。

黑澤明：

這么說(shuō)的話，拍電影要經(jīng)常出外景。干的都是體力活對(duì)健康十分有利啊。

《夢(mèng)》劇照

宮崎駿：

說(shuō)到外景，《夢(mèng)》的最后一個(gè)故事（《水車村》）里出現(xiàn)了一條河，那里的風(fēng)景真不錯(cuò)呢。

黑澤明：

那塊地方找了很久才找到，位置在安陰野那里。不過(guò)為了讓水顯得很澄凈，清得連河里的水藻都看得見(jiàn)，就必須防止河水倒映出天空來(lái)。因此我們調(diào)用超大型起重機(jī)在河面撐起了一張很大的黑幕布。可能當(dāng)時(shí)周圍的人都對(duì)我們的行為感到很奇怪吧，這樣一來(lái)才會(huì)變得那么漂亮吧。是啊，另外，當(dāng)天空晴朗時(shí)，天空的藍(lán)色就會(huì)蓋過(guò)樹木的綠色。使樹木顏色變得非常古怪，為了拍出純正的綠色，我們往鏡頭里加了各種濾鏡。照明方面也要?jiǎng)雍芏嗄X筋，真的很辛苦呢。如果濾鏡的綠色過(guò)濃的話，就使用專門針對(duì)過(guò)濃色彩的燈光，同時(shí)還會(huì)用萬(wàn)能筆在反射鏡上增加一些別的顏色。

宮崎駿：

原來(lái)這么麻煩啊，我光是看那個(gè)鏡頭就覺(jué)得很感動(dòng)了。其實(shí)我當(dāng)時(shí)看那段情節(jié)，心里也產(chǎn)生了想在里面加一些美術(shù)效果的欲望。就是那間水車小屋啊，我很想在上面加入一些美術(shù)效果。不過(guò)真到了現(xiàn)場(chǎng)我可能什么都做不了。我經(jīng)常會(huì)想，電影的美術(shù)效果工作都很有意思似的。

黑澤明：

那些水車其實(shí)只有三臺(tái)是借助水的力量轉(zhuǎn)動(dòng)的。其余的都是靠人力在轉(zhuǎn)。拍攝結(jié)束后，我喊了“OK”，然后就馬上準(zhǔn)備開(kāi)始收攤?？蛇@時(shí)卻有人喊“喂，再等一下這邊還轉(zhuǎn)著呢”。由于這邊沒(méi)有給任何指示，所以就一直拼命轉(zhuǎn)著。

《天空之城》劇照

宮崎駿：

還原日本往昔的風(fēng)景其實(shí)是最費(fèi)錢的事了。

黑澤明：

真的是很費(fèi)錢的一件事啊。

宮崎駿：

聽(tīng)說(shuō)百閑家門口的那條坡路是仿造出來(lái)的布景啊。過(guò)程一定很辛苦吧。

黑澤明：

在那條路上花的錢可是最多的了。光是運(yùn)土的卡車就是用了很多輛呢。而且還必須把它鋪得十分平整。后來(lái)我決定“以后或許還用得著”，所以就保留下來(lái)吧。雖然這種事并不少見(jiàn)，但做成坡路和不做成坡路可完全是兩個(gè)概念啊。由于那段坡路是露天布景，所以花了很多力氣才讓土變得厚實(shí)穩(wěn)固。一開(kāi)始用磙子根本不管事，必須經(jīng)過(guò)人的踩踏才可以。大約過(guò)了半個(gè)月左右，經(jīng)過(guò)我們平時(shí)在那干活時(shí)的踩踏，這些土終于變得厚實(shí)了，而墻板也在被雨水澆過(guò)后變得更牢固了?？磥?lái)布景剛做完時(shí)不能馬上使用，必須等一段時(shí)間才行。

宮崎駿：

這樣一想，我就覺(jué)得有些遙遠(yuǎn)了。

《亂》劇照

黑澤明：

在《亂》里被燒掉的那座天守閣就建在離這不遠(yuǎn)的地方。當(dāng)時(shí)著火的那座建筑是真東西。因?yàn)橛梅轮破诽娲脑挄?huì)被馬上看穿。所以就蓋了一座真的拿來(lái)燒。

宮崎駿：

必須讓骨架也燒起來(lái)才行吧。

黑澤明：

對(duì)，所以拍完后還足足燒了半天。

宮崎駿：

演員是通過(guò)做作業(yè)成長(zhǎng)起來(lái)的。每當(dāng)選聲優(yōu)時(shí)，我都會(huì)感受到有電視的時(shí)代，和過(guò)去沒(méi)有電視時(shí)代的差別。您對(duì)此怎么想？特別是最近，演員的主要素質(zhì)似乎已經(jīng)不是演技了。而且要把自己的個(gè)性當(dāng)成是才藝展現(xiàn)出來(lái)。

黑澤明：

這回我首次啟用的演員所（喬治）君就是一個(gè)例子吧。在沒(méi)有電視的時(shí)代，有一部分演員是隸屬于攝制所的。他們?cè)谀抢锝邮芨魑粚?dǎo)演的訓(xùn)練，然后再被挑選去演戲。如今就不是這樣了。演員們光靠電影養(yǎng)活不了自己的，甚至可以說(shuō)他們都是靠電視吃飯的。如今的演員和以前比真是變了很多。所以有時(shí)候也會(huì)發(fā)生一些不愉快的事。在攝制所里，除了那些擔(dān)當(dāng)主演的演員外，還有很多被稱作“集體化妝間”的跑龍?zhí)椎难輪T。藤田進(jìn)（姿三四郎扮演者）等一些人就是從那里出來(lái)的，日后也都成了明星，攝制所旗下的演員很多，導(dǎo)演們從中挑選出人才，然后對(duì)他們進(jìn)行訓(xùn)練和培養(yǎng)。獲得好評(píng)的演員將有機(jī)會(huì)嘗試其他角色，當(dāng)時(shí)的模式就是這樣的。現(xiàn)在看來(lái)還是這種模式比較好啊。另外，由于始終都是電視方面的工作比較多，所以電影這方面就必須加緊拍攝。因此，演員一旦飾演了哪個(gè)角色，之后所有這個(gè)類型的角色都讓他來(lái)演。這樣做是絕對(duì)不行的。演員飾演了某個(gè)角色后，接下來(lái)就應(yīng)該讓他去嘗試難度更大的角色，只有不停地給他留新作業(yè)他才會(huì)成長(zhǎng)起來(lái)。如果一直停留在相同的地方，演技就會(huì)慢慢退化下去。目前我也在為這方面的事煩惱。

《七武士》劇照

宮崎駿：

《七武士》里的浪人們走起路來(lái)昂首闊步呢?？雌饋?lái)好像剛剛戰(zhàn)斗歸來(lái)似的。其實(shí)這也是時(shí)代的原因吧，當(dāng)時(shí)的風(fēng)氣就是這樣的。

黑澤明：

光是挎刀方式我就讓仲代（達(dá)矢）練了一天。

宮崎駿：

需要花這么長(zhǎng)時(shí)間嗎？

黑澤明：

對(duì)，雖然一下子就走過(guò)去了，但其中卻有仲代，一開(kāi)始并沒(méi)有晃動(dòng)挎著刀，而且總感覺(jué)走得有些不平穩(wěn)。武士走路時(shí)是不會(huì)上下的，所以一開(kāi)始的方式是不對(duì)的。

宮崎駿：

原來(lái)是這樣啊，我還以為只要群眾演員上去走一走，就能拍出那種氣氛來(lái)呢。

黑澤明：

不是那樣的，每個(gè)人的走路方式都不簡(jiǎn)單。有的人要晃著肩膀走，有些使槍的人要擺出使槍的姿勢(shì)來(lái)走，每個(gè)人都有自己的特征，如果忽視這點(diǎn)的話就沒(méi)意思了。所以在拍《椿十三郎》時(shí)，我讓那些飾演年輕武士的演員一整天都梳著發(fā)髻，穿著戲服，挎著刀，而且是很重的刀。這樣一來(lái)時(shí)間長(zhǎng)了，他們就逐漸找到了感覺(jué)，腰部力量也能控制得很好了。

宮崎駿：

還真是需要不少時(shí)間呢。我總算明白了，真是辛苦啊。

黑澤明：

服裝方面也是一樣。我曾經(jīng)讓《七武士》飾演百姓的演員們把戲服拿回家，并告訴他們“有時(shí)間就穿一下”。我知道這樣一來(lái)衣服就會(huì)被弄臟。于是我又告訴他們，破了的地方就用石頭磨得更破一些，扯得變形的地方扯得再大一些。結(jié)果大家都變得非常積極，演得十分認(rèn)真。如果演戲時(shí)才穿上的話，就會(huì)顯得太新，那是入不了戲的。

宮崎駿：

群眾場(chǎng)面真是十分熱鬧，不過(guò)當(dāng)鏡頭掃過(guò)人群時(shí)，我發(fā)現(xiàn)對(duì)面角那里有一個(gè)人正在抽出手……

黑澤明：

我可沒(méi)讓他抽出來(lái)啊。所以“摩阿陀會(huì)”的場(chǎng)面也是這樣，人實(shí)在是太多了，一點(diǎn)也不能分心。百閑老師右邊的人紛紛走過(guò)來(lái)祝賀他。這段情節(jié)當(dāng)時(shí)拍了很久。演員們都是在《影武者》里合作過(guò)的，所以以為應(yīng)該沒(méi)問(wèn)題?？勺筮吥侨种坏娜?，卻怎么沒(méi)辦法和右邊的人融合在一起。于是我就跟他們說(shuō)，現(xiàn)在的演法可不對(duì)啊。只要有一個(gè)人出問(wèn)題，就必須NG，所以大家都應(yīng)該好好演。因?yàn)槲也恢雷罱K會(huì)拍到什么東西，以及拍出來(lái)會(huì)怎么樣。于是大家就認(rèn)真地演了起來(lái)。真正進(jìn)入狀態(tài)后，演技就會(huì)變得非常自然，可以利用上的鏡頭也變多了。后來(lái)在大家一起唱“月亮先生了不起”時(shí)，還有人自作主張站起來(lái)指揮大家，我心想“很有意思嘛，就這樣演下去”。于是影片變得越來(lái)越有意思了。

黑澤明電影制作的秘密

宮崎駿：

我有一些很隨便的個(gè)人想法，您在拍街道景象時(shí)，里面出現(xiàn)的人物形象反映出了當(dāng)時(shí)那個(gè)時(shí)代里“日本城市”的感覺(jué)。現(xiàn)在的人還是站在漢堡店門口的時(shí)候，感覺(jué)更和諧一些。放在其他地方就會(huì)顯得格格不入。放到歐洲去的話看著就更不順眼了，所以我覺(jué)得現(xiàn)在的人都演不了古裝歷史劇。以后古裝歷史劇可怎么拍才好呢？

黑澤明：

由于《七武士》的膠片已經(jīng)老化了，所以音效聽(tīng)起來(lái)不怎么清楚。但實(shí)際上為了制造戰(zhàn)國(guó)時(shí)代的城市音效，我們可是費(fèi)了一番功夫呢。

宮崎駿：

是嗎？還真是辛苦呢。

黑澤明：

另外還有各種叫賣的聲音，不過(guò)肯定和江戶時(shí)代的叫賣不同。應(yīng)該是低聲喊著：賣油啦——賣油啦——有一次我聽(tīng)到一聲類似“眶”的聲音，于是就問(wèn)道“剛才的聲音不錯(cuò)，很有戰(zhàn)國(guó)時(shí)代的感覺(jué)，就用這樣的聲音吧，它是怎么做出來(lái)的”。結(jié)果有人回答說(shuō)：哦，我剛才拉了根地上的鐵管過(guò)來(lái)。

宮崎駿：

這就是環(huán)境音吧，制作環(huán)境音是最難的。

黑澤明：

是啊，因?yàn)槭枪鈱W(xué)錄音嘛！在《七武士》里很多人被刀砍死了，看音效調(diào)制器（將電流制式變成光束制式的裝置）的回放時(shí)，里面出現(xiàn)了“啊”的慘叫。不過(guò)當(dāng)人一邊喊“啊”時(shí)，一邊倒下時(shí)迫力其實(shí)是不足的，所以后來(lái)我對(duì)這部分進(jìn)行了加工。最終制作出來(lái)一種聽(tīng)起來(lái)不像人發(fā)出的“啊——”的聲音。很有震撼力，他們似乎也樂(lè)在其中呢。每天我們都會(huì)做出一些聲音出來(lái)，并當(dāng)成素材保存。于是隔壁的錄音室的人就會(huì)跑過(guò)來(lái)：“這些聲音到底是什么東西啊？”我們就說(shuō)：“是音效調(diào)制器需要加工的東西啊。”那些聲音最終被加進(jìn)了《七武士》里面。被砍死的人的慘叫聲就是用那種方法做出來(lái)的。音效調(diào)制真是一項(xiàng)很有意思的工作呢。比如機(jī)槍的聲音，其實(shí)是分為四角機(jī)槍、三角機(jī)槍和圓筒機(jī)槍等幾個(gè)不同類型的，但只要做出“噠噠噠”的聲音，觀眾基本上都知道那就是機(jī)槍，因?yàn)槠綍r(shí)已經(jīng)聽(tīng)得很熟了嘛。光學(xué)錄音分為濃淡式等很多種，有些設(shè)備就只是形式上的東西。比如東寶的那套系統(tǒng)就是禁看不禁用。剛見(jiàn)那套系統(tǒng)時(shí)，嘗試著錄了一下“啊”的聲音，而且錄得效果比較勉強(qiáng)，結(jié)果出來(lái)的聲音果然跟奇怪。

宮崎駿：

哦，我倒是沒(méi)有注意過(guò)這種事情。

黑澤明：

類似的事還遇到過(guò)不少呢。真要說(shuō)做“戰(zhàn)國(guó)時(shí)代的城市音效”的話肯定會(huì)很頭疼的。

宮崎駿：

的確，真說(shuō)要做“戰(zhàn)國(guó)時(shí)代的城市音效”的話肯定會(huì)很頭疼的。真是頭疼死了，如今就算是想要錄些小鳥的聲音也是很難呢。不管上哪錄都會(huì)有汽車的聲音混進(jìn)來(lái)。所以只能去孤島上錄了。可是孤島上錄又會(huì)把風(fēng)聲錄進(jìn)來(lái)。

黑澤明：

我認(rèn)識(shí)一個(gè)叫三繩的錄音專家十分出色，而且工作也特別細(xì)致入微。比如下雨的聲音，如果鏡頭變化的話，下雨的聲音也會(huì)隨之變化。他的工作實(shí)在是非常細(xì)致，而且都收默默無(wú)聞的幕后工作。不過(guò)觀眾一定都能感受到這些的，他能體驗(yàn)影片所帶來(lái)的真實(shí)感。

宮崎駿：

聲音都是在現(xiàn)場(chǎng)錄的嗎？

黑澤明：

是啊，即使是必須在錄音室里制作的聲音。也會(huì)先在現(xiàn)場(chǎng)錄好后拿回去。就算混進(jìn)了雜音，也要先聽(tīng)過(guò)這些現(xiàn)場(chǎng)錄音后再進(jìn)行制作。否則會(huì)把當(dāng)時(shí)的感覺(jué)忘掉。

宮崎駿：

哦，相對(duì)來(lái)說(shuō)動(dòng)畫要粗糙一點(diǎn)呢。

黑澤明：

不，不，動(dòng)畫有動(dòng)畫的復(fù)雜之處嘛。

宮崎駿：

沒(méi)有啦，其實(shí)到了上色階段就非常省事了。只有繪制階段是全力投入的。

黑澤明：

如果是美國(guó)大片的話，后期制作和錄音工作就要持續(xù)長(zhǎng)達(dá)一年的時(shí)間呢。最少也需要半年。

宮崎駿：

我們?cè)诠ぷ鲿r(shí)只需要了解畫面的具體安排，知道從哪開(kāi)始從哪結(jié)束就好了。所以所謂的后期制作也只是按照程序把這些段落連接到一起罷了。不過(guò)時(shí)間安排卻非常緊。有時(shí)候要求必須在兩天之內(nèi)全部制作好。每到這種時(shí)候，就很想帶著這些東西逃掉，藏到山里面去。

黑澤明：

簡(jiǎn)單說(shuō)來(lái)，把那些不要的部分去掉后，剩下的就是拍得好的部分。影片最終追求的就是把這些拍得好的部分連接到一起，光這么說(shuō)倒是很容易。工作人員也都是這么想的，以為這部分工作很麻煩，需要花好幾天的時(shí)間。即使從早上開(kāi)始到下午三點(diǎn)拍攝完畢。再進(jìn)行編輯也還是很費(fèi)功夫。但實(shí)際上我們從早上開(kāi)始到下午三點(diǎn)時(shí)，工作就已經(jīng)全部結(jié)束了。所以大家對(duì)此都感到很驚訝呀。拍攝合戰(zhàn)場(chǎng)面時(shí)也是如此。馬隊(duì)沖鋒的場(chǎng)面使用三架攝影機(jī)拍攝，一共拍三次。這樣最后就能得到九段鏡頭，從這些鏡頭里面挑出拍得好的部分。并把它們連接到一起，這樣一來(lái)效率就比較高了。還有，在表現(xiàn)在馬上搏斗的場(chǎng)面時(shí)，鏡頭就會(huì)拍得比較細(xì)致。所以要求演員和馬能跑到比較合適的位置上。如果最后發(fā)現(xiàn)鏡頭不夠的話， 我們就會(huì)把膠片翻轉(zhuǎn)。這樣馬群就朝著相反的方向跑了，觀眾根本看不出來(lái)。

宮崎駿：

那刀的方向不也反了嗎？

黑澤明：

一般觀眾是注意不到這種事的。而且大部分鏡頭里都沒(méi)有出現(xiàn)刀，不過(guò)實(shí)際上真的很古怪呢。只要你仔細(xì)觀察，就能發(fā)現(xiàn)刀的方向是反的。但觀眾就是發(fā)現(xiàn)不了。另外，三船（敏郎）的群戰(zhàn)場(chǎng)面真是太有魄力了，有一次我正在剪輯三船的群戰(zhàn)鏡頭時(shí)，突然有人來(lái)找我辦事，我為了應(yīng)付他就把剪輯機(jī)靜止住了，過(guò)了一會(huì)兒，我不經(jīng)意間瞥了一眼剪接機(jī)，竟發(fā)現(xiàn)三船并沒(méi)有出現(xiàn)在畫面里。他的身體已經(jīng)成了一片流動(dòng)的影子。只要畫面是靜止的，三船就永遠(yuǎn)都是一片模糊的影子。從臉部根本看不出是誰(shuí)。畫面活動(dòng)起來(lái)之后，就可以看清三船在群戰(zhàn)中的樣子了。他的動(dòng)作實(shí)在太快了。了不起，所以他的演技才那么有魄力。如果在看三船的群戰(zhàn)場(chǎng)面時(shí)十分投入，就會(huì)產(chǎn)生錯(cuò)覺(jué)。以為這些場(chǎng)面的時(shí)間特別長(zhǎng)，實(shí)際上還是挺短的。用膠皮算起來(lái)也就20英尺吧，不過(guò)在看的時(shí)候，卻有很充實(shí)的感覺(jué)?？赡苁且?yàn)槲铱吹臅r(shí)候精神比較緊張吧。

宮崎駿：

觀眾的觀感總是和畫面相呼應(yīng)的呢。

黑澤明：

是啊，類似的經(jīng)歷還有一次在《姿三四郎》中。有一場(chǎng)戲是大河內(nèi)傅次郎（扮演矢野正五郎）將門馬三郎的同伙扔到了溝里。扔之前他首先要對(duì)敵人使出外絆子。而扔完后他自己也差點(diǎn)掉進(jìn)溝里。于是就揮舞著雙臂保持平衡，這個(gè)動(dòng)作持續(xù)了相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。以至于大河內(nèi)的侍從開(kāi)始擔(dān)心“老師堅(jiān)持不住了”。但他跑過(guò)去時(shí)還是被我制止住了。由于覺(jué)得時(shí)間過(guò)長(zhǎng)，后來(lái)又重新拍攝了一遍，不過(guò)在看樣片時(shí)卻發(fā)現(xiàn)維持平衡的那段鏡頭實(shí)際上相當(dāng)短。之所以會(huì)擔(dān)心長(zhǎng)，可能還是因?yàn)樘珦?dān)心演員的安全了吧。之后我問(wèn)那個(gè)被扔出去的家伙“你是不是拽了大河內(nèi)啊”。但他卻回答說(shuō)“根本沒(méi)有啊”。但重新看剪接機(jī)時(shí)卻發(fā)現(xiàn)他果然拽了大河內(nèi)的帶子，看來(lái)在被扔出去腦袋朝下的那一瞬間，他本能地拉了一下大河內(nèi)。所以大河內(nèi)才會(huì)如此嚴(yán)重地失去了平衡。還有一件事也是如此，他有一次被扔出去之后是朝著溝壁的邊緣落下的，我當(dāng)時(shí)心想“壞了，要受傷的”。但結(jié)果他卻順利地落入水中。讓我很是驚訝，為了弄清原因，我急忙去看剪機(jī)。原來(lái)在目口將撞上溝壁的一瞬，他用手推了一下石頭。結(jié)果就被彈得飛了出去，他本人已經(jīng)不記得這些了。當(dāng)時(shí)依靠的完全是本能。

宮崎駿：

聽(tīng)的話，臉上的表情就會(huì)變得十分豐富。

黑澤明：

聽(tīng)著對(duì)方說(shuō)的話，中途還會(huì)露出想插嘴的表情。如果這個(gè)人沒(méi)有認(rèn)真聽(tīng)的話，我就會(huì)給他看自己聽(tīng)別人說(shuō)話時(shí)的表情，并呵斥道“你看看！”然后再告訴他，你的表情根本就是在耗時(shí)間嘛。如果認(rèn)真去聽(tīng)的話，根本就不會(huì)露出這種表情。

宮崎駿：

聽(tīng)著很難啊。

黑澤明：

但這些都是最基本的常識(shí)嘛，作為演技技巧來(lái)說(shuō)。的確是這樣，這與通過(guò)分割鏡頭來(lái)實(shí)現(xiàn)的蒙太奇效果的意義是不同的吧。

宮崎駿：

在蒙太奇理論形成的過(guò)程中卻誕生了很多有意思的作品。

黑澤明：

是啊，不過(guò)蒙太奇理論本身還是有嚴(yán)重缺陷的。但說(shuō)到底，戲劇還是要演員去演繹的。如果否定這點(diǎn)，將演員看成道具的話，就大錯(cuò)特錯(cuò)了。演員還是應(yīng)該化身為角色，并通過(guò)這種方式演繹出有趣的故事來(lái)。演員絕對(duì)不是道具。

黑澤明分鏡頭腳本的畫法

黑澤明畫的《裊裊夕陽(yáng)情》分鏡頭腳本圖

宮崎駿：

我看了黑澤先生畫的《裊裊夕陽(yáng)情》分鏡頭腳本，真是吃驚不小呢。您一定費(fèi)了相當(dāng)多的精力吧。

黑澤明：

那倒沒(méi)有。我還是畫得比較輕松的，沒(méi)怎么拼命。

宮崎駿：

人物的面貌和演員畫得相像。難道說(shuō)當(dāng)時(shí)就選好人選了。

黑澤明：

一開(kāi)始畫得并不怎么像，但畫著畫著，我產(chǎn)生了某種惡作劇的心理，認(rèn)為畫得像點(diǎn)會(huì)比較有意思，所以后來(lái)就越來(lái)越像了。影片里不是有很多下雨的場(chǎng)面嘛，那些都是一個(gè)鏡頭拍下來(lái)的。為了能順利地通過(guò)一個(gè)鏡頭完成，我之前考慮了很多種方案。而分鏡頭腳本也把不同角度畫了一遍。從這間屋子（沒(méi)有基地的小屋)里側(cè)角度拍攝的畫面最終也是一個(gè)鏡頭完成的。總的來(lái)說(shuō)，之所以要畫分鏡頭腳本，一個(gè)是因?yàn)橐嬖V工作人員們“大體是這種感覺(jué)的”,還有一個(gè)原因是，如果你真能在紙上把他們畫下來(lái)的畫，就說(shuō)明你已經(jīng)對(duì)各方面的具體安排都考慮清楚了。比如建筑的外觀，各個(gè)位置的擺設(shè)、人物的衣著等等。在具體的拍攝過(guò)程中，我的確也在這些方面學(xué)到了很多經(jīng)驗(yàn)。

宮崎駿：

如果畫出了布置得非常豪華的場(chǎng)景，就會(huì)忍不住想“這一定很費(fèi)錢吧”，這種事會(huì)不會(huì)在心里形成某種障礙呢？

黑澤明：

拍電影本來(lái)就是費(fèi)錢的事情嘛。沒(méi)關(guān)系，對(duì)我沒(méi)什么影響。

宮崎駿：

我還是甩不掉這種窮酸氣啊。

黑澤明：

《一代鮮師》中出現(xiàn)了戰(zhàn)后被燒毀的城鎮(zhèn)景象。一開(kāi)始先委托某個(gè)工作室來(lái)制作被燒毀的房屋。后來(lái)發(fā)現(xiàn)地面也必須全部變成被燒焦的顏色，這項(xiàng)工作十分麻煩。因此最終決定在富士山的山腰來(lái)搭建場(chǎng)景。那一帶到處是火山灰，所以地上一片漆黑。這樣一來(lái)就省去了把地面涂黑的工夫。最后只要搭建一下布景就可以了。在制造燒毀的房屋時(shí)，如果只是找來(lái)一些燒焦的木棍和木炭，然后把它們胡亂散落在地上是不行的。必須先想好那里原先曾建了什么樣的房子，起碼不能連地基都沒(méi)有吧。首先要準(zhǔn)備一張圖紙，事先規(guī)劃好街道和房屋的結(jié)構(gòu)。然后再?gòu)牡鼗牟糠珠_(kāi)始做?！斑@里原本應(yīng)該有一根柱子，所以燒過(guò)后應(yīng)該留下一整根木頭吧?！薄斑@里是雜物間，那里是廚房，所以應(yīng)該會(huì)有水管留下來(lái)吧?！闭者@個(gè)樣子做完后就比較有真實(shí)感了。之后，還設(shè)想了一些構(gòu)造不同的房子。比如瓦房，瓦房坍塌后會(huì)變成什么樣子呢？還有電線桿，雖然電線桿也是被燒毀的。但由于火災(zāi)時(shí)，會(huì)突然起強(qiáng)風(fēng)。所以電線桿一般都會(huì)被刮斷，刮斷后電線桿又是什么樣呢？就先試著讓它們先垂下來(lái)吧。于是布景就慢慢有了真實(shí)的感覺(jué)。這樣的工作越做就覺(jué)得越有意思。而且對(duì)影片的拍攝也有很重要的價(jià)值。但觀眾卻不會(huì)注意到這些細(xì)節(jié)。他們看的是整體。

宮崎駿：

請(qǐng)容我說(shuō)一件比較奇怪的事情，我們這行都是通過(guò)漫畫創(chuàng)造世界。雖然影片完成了，但脫離影片之后，人物在我們自己的頭腦中就不再是漫畫了。而是變成了一個(gè)活生生的真人，之所以要把他們畫成畫，也是別人要求我們?nèi)ギ?，沒(méi)有辦法。雖然我們的本職是利用繪畫去表現(xiàn)背景、表現(xiàn)萬(wàn)物、創(chuàng)造出一個(gè)世界。但在我們自己的頭腦中，這些畫全部消失了。而且還產(chǎn)生了某種幻覺(jué)，認(rèn)為他們都是實(shí)際存在的物體。

黑澤明：

對(duì)于電影來(lái)說(shuō)，也是一樣的道理。比如油井君吧，他已經(jīng)不是他自己了，而是成為了劇中的那個(gè)人物。所以我在拍攝現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候不會(huì)喊他本名，也不讓別人喊。喊百閑老師時(shí)，就是百閑老師，喊夫人時(shí)，就是夫人。所君飾演的那個(gè)人物叫甘木，所以喊他時(shí)，就是甘木。工作結(jié)束后，就再也見(jiàn)不到這些人物了。但心中還殘留著跟這些人物交往過(guò)的情緒。

宮崎駿：

啊，的確是這樣呢。

黑澤明：

電影導(dǎo)演真是一頂神奇的生意，他們不斷地去跟形形色色的人交往。但之后卻再也見(jiàn)不到這些人了。雖然演員們能以不同的角色身份再次出現(xiàn)，但他們以前所扮演的那些人物，卻再也無(wú)法出現(xiàn)在我們面前了。對(duì)于這種心情感受最沉痛的一次是在《沒(méi)有季節(jié)的城市》關(guān)機(jī)時(shí)。拍攝結(jié)束后，我一個(gè)人留在那座古怪的小城里等人來(lái)接我。無(wú)聊之余我開(kāi)始隨便溜達(dá)，同時(shí)心想“以后再也見(jiàn)不到這里的人了”。想到這里我一間一間地去逛那里的集體房，并回味著“哦，這不是那小子住過(guò)的房間嗎？”但馬上意識(shí)到“唉，以后再也見(jiàn)不到這個(gè)人了”。仔細(xì)回想一下的話，從拍《姿三四郎》開(kāi)始，我每次都會(huì)產(chǎn)生這樣的心情。

宮崎駿：

分鏡頭是在劇本寫完后開(kāi)始畫的嗎？

黑澤明：

一般都是這樣。不過(guò)有時(shí)也會(huì)邊寫劇本邊畫分鏡頭。有時(shí)候還會(huì)在寫壞后廢棄的紙上去找畫下來(lái)的想法。

宮崎駿：

畫得很好呢。

黑澤明：

啊？我認(rèn)為畫得并不好。這件事我也覺(jué)得奇怪，我以前不是想成為畫家嘛。我還時(shí)常會(huì)管負(fù)責(zé)攝像的齋藤孝雄叫“孝仔”呢。雖然他已經(jīng)60了，我們從小就認(rèn)識(shí)了。只不過(guò)當(dāng)初的那個(gè)“孝仔”已經(jīng)變成一個(gè)攝像師了。

宮崎駿：

攝像師助手好像也是那位孝仔先生親自……

黑澤明：

對(duì)，是他自己選的。等那位助手出師后，我也可以把他叫過(guò)來(lái)?yè)?dān)當(dāng)攝像師。他會(huì)逐漸成長(zhǎng)起來(lái)的。只要我開(kāi)口，大家就會(huì)趕過(guò)來(lái)。我還會(huì)提前通知他們說(shuō)：最近隨時(shí)都可能開(kāi)始，所以你們要早點(diǎn)把手頭的工作處理一下。不過(guò)我每次的準(zhǔn)備都進(jìn)行得十分嚴(yán)密，所以準(zhǔn)備期就十分長(zhǎng)。因此即便是遲了，也來(lái)得及再加入進(jìn)來(lái)。一般的影片都沒(méi)有什么準(zhǔn)備期，于是拍攝進(jìn)度就被拖得非常慢。如果事先準(zhǔn)備好的話， 拍攝工作很快就可以完成了。因?yàn)楦鞑糠謨?nèi)容已經(jīng)確定下來(lái)，排練也進(jìn)行得非常充分。

宮崎駿：

過(guò)去電影公司還十分財(cái)大氣粗的時(shí)候，大家還可以為自己想拍的電影和電影公司作斗爭(zhēng)。當(dāng)初電影公司還景氣時(shí)，即使費(fèi)用超出了預(yù)算，工作進(jìn)行得一團(tuán)混亂，電影公司還是會(huì)一邊發(fā)牢騷“哼，真沒(méi)辦法呀”，一邊出錢給我們。

黑澤明：

是啊，我當(dāng)初拍《七武士》的時(shí)候拖了很久呢。我預(yù)料到他們中途會(huì)命令“停止拍攝，就到此為止吧”，所以最后的合戰(zhàn)場(chǎng)面就跳過(guò)去一點(diǎn)也沒(méi)拍。結(jié)果正如我所料，東寶發(fā)話說(shuō)：“把拍攝好的內(nèi)容制作一下，給我們看看?！蔽一卮鹫f(shuō)：“可重要的部分全都沒(méi)有拍呢?！彼麄冋f(shuō)“沒(méi)關(guān)系，先讓我們看一下?！薄翱涩F(xiàn)在已經(jīng)是二月份了，如果這兩天下雪的話，又要延期拍攝了。進(jìn)度會(huì)更緊張，這樣也沒(méi)關(guān)系嗎？”他們說(shuō)：“反正你拿來(lái)就是了。”一個(gè)禮拜后我們把樣片做好了，拿給他們?nèi)タ?，看著看著，就到了菊千代跑上房頂?shù)哪菆?chǎng)戲，先是“咚”的一聲，然后是“噠噠噠滴噠噠——嗒嗒——嗒嗒嗒當(dāng)——啪嗒啪嗒啪嗒——然后菊千代喊“來(lái)了，他們來(lái)了?！比缓蟆芭尽钡囊幌庐嬅婢蜎](méi)了。于是負(fù)責(zé)人就問(wèn)“后面的那部分呢？”我就說(shuō)：“哎呀，不是早說(shuō)了嘛，后面全都沒(méi)拍呀?！苯Y(jié)果大家被召集起來(lái)開(kāi)始商量對(duì)策。

宮崎駿：

負(fù)責(zé)人一定很頭疼吧。

黑澤明：

后來(lái)他們就對(duì)我說(shuō)“就照你的意思拍吧”。這時(shí)大雪業(yè)紛紛揚(yáng)揚(yáng)地開(kāi)始下了起來(lái)。工作人員全都笑著說(shuō)“你看活該了吧”。然后跑到我家通宵喝酒，當(dāng)時(shí)雪積得很瓷實(shí)。我們拜托消防隊(duì)用水來(lái)化雪，結(jié)果花了將近一周的時(shí)間。那里本來(lái)就是鄉(xiāng)下，這種化雪方法讓路面變得泥濘不堪。所以最終才能造成如此強(qiáng)的畫面沖擊力。我經(jīng)常說(shuō)的一句話是“花錢的時(shí)候既需要頭腦又需要才能”。

宮崎駿：

的確是這樣呢。

黑澤明：

錢這東西要想花得有意義實(shí)在太難，它并不是用來(lái)打水漂使的。為了能充分發(fā)揮它的價(jià)值，大家就必須付出十分辛苦的努力。首選，布景如果做得不好的話，演技也難以發(fā)揮出來(lái)。因?yàn)楦惺懿坏秸鎸?shí)的氣氛，即使在排練時(shí)竭盡全力。也無(wú)法把狀態(tài)帶到拍攝現(xiàn)場(chǎng)去。如果布景做得好，“污跡”加工得好，那么真實(shí)感自然就會(huì)出來(lái)。演員也很容易地融入到影片氛圍中，找到自己的狀態(tài)。我很喜歡《龍貓》里的那輛貓巴士，挺有意思的。

宮崎駿：

謝謝啊，真是……

黑澤明：

由于所拍電影的形式限制，我根本拍不了那樣的內(nèi)容，所以真的很羨慕呢。

《龍貓》劇照

宮崎駿：

可能是在城市長(zhǎng)大的緣故吧，小時(shí)候戰(zhàn)爭(zhēng)剛結(jié)束。總會(huì)聽(tīng)到這樣的議論“日本是個(gè)貧窮的國(guó)家，已經(jīng)不可救藥了”。很長(zhǎng)一段時(shí)間我都是帶著這樣的思想看日本的。結(jié)果出國(guó)后才第一次發(fā)現(xiàn)，自己還是更喜歡日本的自然風(fēng)光。開(kāi)始做動(dòng)畫后，基本都是以外國(guó)為舞臺(tái)的。所以就決心做出一部以日本為舞臺(tái)的作品。于是《龍貓》就誕生了。我很想試著做一次古裝歷史劇，可是難度太大了。因?yàn)槲腋静欢叛b歷史劇。

黑澤明：

我之所以覺(jué)得古裝歷史劇有意思，并不是因?yàn)樗枪叛b歷史劇，而是里面描寫的那種必須要對(duì)主公效忠的倫理思想。這種東西實(shí)際上就是進(jìn)入德川時(shí)代后，為了保證自家的安全而設(shè)立的制度。真正的戰(zhàn)國(guó)時(shí)代其實(shí)是很自由的。即使只是個(gè)家臣，只要認(rèn)為“這位主公的做法不對(duì)”，就完全可以平心靜氣地?fù)Q一家效忠。正因?yàn)槭沁@樣的時(shí)代，才會(huì)出現(xiàn)像秀吉這樣的人吧。那時(shí)的思想其實(shí)很自由的，沒(méi)有什么必須忠君愛(ài)國(guó)、必須對(duì)主公絕對(duì)忠誠(chéng)的規(guī)定。如果覺(jué)得主公不對(duì)的話，只要“哼”一聲走掉就可以了。如果能寫出這樣的故事我認(rèn)為一定很有趣，因?yàn)榇_實(shí)太自由了。英國(guó)人不是經(jīng)常會(huì)對(duì)莎士比亞進(jìn)行改編嘛。像麥克白這樣的人在日本也有，性格非常相似。所以說(shuō)不定日本的故事也能很順利地改編成莎士比亞呢。不知道將莎士比亞改編成古裝歷史劇又會(huì)是什么樣？應(yīng)該有很多可以改編的故事吧，一定很有意思，你覺(jué)得呢？

宮崎駿：

唉，這個(gè)嘛……還是應(yīng)該從那個(gè)時(shí)代吃些什么，穿些什么入手才行吧。

黑澤明：

但這些在文獻(xiàn)上都有記載啊。越是古老的東西越是好找。比如計(jì)劃書之類的東西。

宮崎駿：

室町時(shí)代的也有嗎？

黑澤明：

室町當(dāng)有有了。雖然室町也是不錯(cuò)的時(shí)代，但我還是更喜歡鐮倉(cāng)……

宮崎駿：

到南北朝時(shí)就分崩離析了吧，也就是《太平記》所記載的時(shí)代。當(dāng)時(shí)到底發(fā)生過(guò)什么并不十分清楚，我對(duì)那個(gè)時(shí)代非常感興趣呢……

黑澤明：

是啊，一旦年代變得久遠(yuǎn)，就會(huì)有很多無(wú)法了解的事。如果是有關(guān)平家的東西，倒是非常完整地被保留了下來(lái)。

宮崎駿：

平安朝末期的京都據(jù)說(shuō)景象十分凄慘，《方丈記》里也記述了當(dāng)時(shí)尸橫遍野，到處是饑荒、火災(zāi)和地震的景象，去了趟福原后，慌慌張張地趕回家，卻發(fā)現(xiàn)房屋已經(jīng)被洗劫一空。當(dāng)時(shí)夜盜也好像十分猖獗呢。

黑澤明：

在拍攝《羅生門》時(shí)，我對(duì)這部分情況也進(jìn)行了解。同時(shí)覺(jué)得很有意思呢。

宮崎駿：

《羅生門》是我小時(shí)候看的，當(dāng)時(shí)覺(jué)得很恐怖。話說(shuō)回來(lái)，我小時(shí)候看電影，會(huì)感嘆生存是一件辛苦的事情。比起快樂(lè)的影片來(lái)，還是那些描寫生活艱辛的影片更容易被我記住。

黑澤明：

芥川（龍之介）先生的小說(shuō)所描寫的故事中，有很多都是以那個(gè)年代為背景的，而且都十分有意思。比如《鼻》這樣的作品，之后他還描寫了有關(guān)夜盜的故事。以及《羅生門》這樣的故事，《羅生門》和《竹林中》（電影《羅生門》的原著）不同，講的是一個(gè)老婆婆盜取在羅生門二樓死去的女性頭發(fā)的故事。

宮崎駿：

電影中描寫的時(shí)代范圍好像變窄了吧。

黑澤明：

對(duì)，最大的問(wèn)題是，雖然你很想拍跟那個(gè)時(shí)代有關(guān)的故事。卻總是苦于找不到外景地。

宮崎駿：

因?yàn)榈教幎际歉邩谴髲B和高壓線吧。

黑澤明：

過(guò)去的斑鳩宮周圍是一片杉樹林，里面有足夠讓一人環(huán)抱的粗大樹木。正因?yàn)橛兴鼈儾拍芙ㄔ斐瞿菢拥慕ㄖ?lái)，可如今這些東西都消失了。變化實(shí)在是太大了。這次拍攝《一代鮮師》時(shí)，當(dāng)時(shí)那個(gè)年代的洋裝和西服都可以在服裝間找到，但是全部都不能穿，因?yàn)榇蠹业纳聿谋饶莻€(gè)年代的人要高大。但我也見(jiàn)過(guò)桶狹間之戰(zhàn)時(shí)的盔甲，個(gè)頭還是很大的?？磥?lái)戰(zhàn)國(guó)時(shí)代的人的確十分高達(dá)呢。

宮崎駿：

到江戶時(shí)代就變矮小了。

黑澤明：

在德川的三百年時(shí)間里人們的體格都變差了。我在感嘆其變化之大的同時(shí)，也注意到從昭和初期到現(xiàn)在這四十多年的時(shí)間里，變得同樣非常巨大，這樣一想就豁然開(kāi)朗了?，F(xiàn)在的人根本穿不下當(dāng)時(shí)的那些衣服。我們只好尋找舊布料，用舊式手法全部做了一遍，真是很辛苦呢。

宮崎駿：

是這樣啊。對(duì)我來(lái)說(shuō)，古裝歷史劇就是那種只能在它周圍繞圈始終都無(wú)法接近的東西。因此被問(wèn)到“接下來(lái)做什么”時(shí)，雖然我總是回答“古裝歷史劇”，但卻已經(jīng)連續(xù)十年沒(méi)有實(shí)現(xiàn)了。

黑澤明：

《七武士》也是啊，一開(kāi)始本來(lái)想描寫的是某位武士的一天。不過(guò)首先苦惱的就是你剛才說(shuō)的那些東西。比如早上起來(lái)要吃什么，來(lái)到江戶的話要去哪些地方，做些什么事兒啊，晚飯?jiān)谀某园〉鹊取沁@種非?，嵥榈膯?wèn)題，可由于無(wú)法找到資料進(jìn)行考證，所以根本寫不出劇本來(lái)。苦惱之余，我便拜托腳本家橋本忍君幫我調(diào)查，但最終還是沒(méi)有找到相關(guān)資料。正如剛才所說(shuō)，越是古老的東西就越容易查到資料。而江戶時(shí)期的資料卻反而查不到了，在翻閱資料的過(guò)程中，我們查到了這樣一段記載：某個(gè)村子為抵御野武士的襲擊而雇傭了幾位武士，結(jié)果最終只有這個(gè)村子躲過(guò)了襲擊。于是我們決定“就拍這個(gè)吧”。然后就憑借自己的想象寫出了劇本，因?yàn)槟嵌斡涊d實(shí)在是太短了。寫出來(lái)覺(jué)得很有意思，制片人問(wèn)我“片名是什么”，于是我寫下了“七武士”這個(gè)名字。結(jié)果他馬上說(shuō)“不錯(cuò)呀，就定這個(gè)名字了”。

宮崎駿：

是啊，那些總起不出名字的影片肯定是有問(wèn)題的。

黑澤明：

不過(guò)這次給《一代鮮師》起名就苦惱了很久呢。一開(kāi)始想出的名字都生硬而古怪。每天都會(huì)想很多名字但都不合適。最后我破罐破摔說(shuō)了句“還不行呢”（《一代鮮師》的日本原名直譯），結(jié)果我兒子（黑澤久雄）說(shuō)“感覺(jué)不錯(cuò)啊”。

宮崎駿：

是啊。

黑澤明，1910年出生于東京。首次擔(dān)當(dāng)導(dǎo)演的作品是《姿三四郎》，此后執(zhí)導(dǎo)了《羅生門》《生之欲》《七武士》《用心棒》《影武者》等數(shù)不勝數(shù)的名作，成為世界范圍內(nèi)電影人所憧憬的對(duì)象。黑澤明是使日本電影走向國(guó)際化的重要導(dǎo)演，也是日本近代電影史的重要人物，被譽(yù)為“電影界的莎士比亞”。1990年，80歲高齡的黑澤明在奧斯卡頒獎(jiǎng)禮上獲得終身成就獎(jiǎng)。1998年獲得日本每日電影獎(jiǎng)終身成就獎(jiǎng)，88歲時(shí)逝于東京，榮獲國(guó)民榮譽(yù)獎(jiǎng)。

宮崎駿，1941年出生于東京，享譽(yù)動(dòng)畫界的巨匠。1963年進(jìn)入東映動(dòng)畫公司開(kāi)始從事動(dòng)畫師的工作，得到《未來(lái)少年柯南》監(jiān)督的職位。在制作了動(dòng)畫《魯邦三世卡里奧斯特羅之城》以后，連續(xù)創(chuàng)作了多部劇場(chǎng)版動(dòng)畫片。其中《天空之城》《龍貓》得到了高度評(píng)價(jià)?！赌北恪贰都t豬》更是創(chuàng)下了當(dāng)時(shí)的動(dòng)畫票房收入紀(jì)錄。2003年，宮崎駿的代表作之一《千與千尋》獲得奧斯卡最佳動(dòng)畫長(zhǎng)片獎(jiǎng)，他的另外兩部作品《起風(fēng)了》與《哈爾的移動(dòng)城堡》也曾獲得奧斯卡提名。2014年，73歲的宮崎駿獲得奧斯卡終身成就獎(jiǎng)。

宮崎駿40年原畫手稿賞析