譚飛:歡迎正在熱播的《風(fēng)中的火焰》的主演之一黃澄澄、制片人劉雨星做客《四味毒叔》。這個(gè)劇我一直也在追看啊。我一直覺得澄澄身上有一種氣質(zhì)，而且從你演的很多角色看得出，你好像特別容易做那種大主角光環(huán)下的一種小人物，很適合演非常有毛邊的故事的人。你演的角色人味兒都挺重，從《新世界》的“小耳朵”到《風(fēng)吹半夏》“陳宇宙”，包括這次《風(fēng)中的火焰》“雷富貴”，都是這種感覺。網(wǎng)友給你的評(píng)價(jià)叫“情路不順的人間倒霉蛋”。我不知道這算不算一個(gè)賽道？因?yàn)橘F劇組“進(jìn)獄系”賽道有好幾個(gè)，比如吳曉亮，他這是第一次演了警察。

黃澄澄:是。

譚飛:還有我們看到蔣奇明也是“進(jìn)獄系”的一員，那你覺得你這所謂情路不順的人間倒霉蛋算個(gè)賽道嗎？其實(shí)就是人味兒，很有特點(diǎn)，但可能沒有那么大的光環(huán)，他甚至老愛“溜邊邊”，你怎么看這樣的一個(gè)人物的塑造特色？

黃澄澄:我是覺得在一個(gè)劇作里邊，當(dāng)然從戲劇性上來講，他肯定沒有那種在這個(gè)戲的主要的脈絡(luò)里邊，它需要一個(gè)特別圓滿的一個(gè)弧光，但是反而像我這樣演這種比較生活化的，然后讓大家覺得似曾相識(shí)的這么一個(gè)人的話，我覺得反而他有一種“膩縫”的感覺。所謂“膩縫”就是它需要那個(gè)美縫劑把它拼起來，然后它變成一整面墻，不然它還是一塊一塊的磚。就這樣的話，我覺得他在戲劇功能上，然后在給觀眾的觀感上，不管是整個(gè)戲劇結(jié)構(gòu)上，他是讓這個(gè)拼圖完整，我是這么理解的。

譚飛:像你在美縫賽道，競爭好像沒那么激烈，他們進(jìn)獄系競爭非常激烈。

黃澄澄:可以這么說，譚老師，美縫賽道。

譚飛:好，那在你看來，雷富貴的一生可以用怎樣的一句話來形容？對(duì)這個(gè)角色，你是如何理解的？

黃澄澄:雷富貴他一直想要去消解他的宿命，但是所有的努力都是徒勞的。因?yàn)槲依斫獗热缯f最開始雷富貴在“白梅貴”三個(gè)人當(dāng)中也是一個(gè)粘合劑，像梅葦、劉白他們考上了大學(xué)卻沒有錢去讀。雖然富貴沒有說我?guī)湍銈冋义X上學(xué)什么的，但他其實(shí)在用自己的方式幫這兩個(gè)人“消解”，把自己更悲慘的境遇拿出來去消解他們的困境。哪怕是到了最后，雷富貴在劉白出獄之后，在面對(duì)說那筆錢是雷富貴拿的這個(gè)誤解時(shí)，他也在一直想辦法，用他的方式去消解這些誤會(huì)、誤差，然后結(jié)果他所有的努力都是徒勞，我是這么理解的，他敵不過宿命給他的那只大手，給他摁在地上摁得死死的。

譚飛:就像加繆說的“我們40歲時(shí),會(huì)死于一顆我們?cè)?0歲那年射進(jìn)自己心里的子彈”。

黃澄澄:對(duì)，其實(shí)打中雷富貴那顆子彈是10年前的那顆。

譚飛:早就注定了。

黃澄澄:注定了。

譚飛:好，再問一下雨星，我知道這個(gè)戲你是一直從頭跟到尾，怎么孕育怎么成長你都看到的，講講這些演員在一起互動(dòng)的過程或者一些臨場發(fā)揮的點(diǎn)睛之筆？當(dāng)然劇作本身是基礎(chǔ)，但是我覺得可能好的作品需要一種呼吸感，是需要一種溫度，可能有些時(shí)候就是在現(xiàn)場臨時(shí)的感覺會(huì)更好，講講演員合作的時(shí)候有什么有意思的事兒？

劉雨星:他們這三小只也是我們這個(gè)劇算是核心的幾個(gè)角色，其實(shí)在現(xiàn)場，他們就讓你感覺像回到了高中時(shí)候，三個(gè)人就是天然有一種氛圍，好像就是大家從一塊成長，一塊在這長大，一塊上學(xué)，每天一塊翹課，然后一塊去看電影，就很像我們小時(shí)候那種感覺。包括奇明也是，給了這些角色特別就是像您剛才說的特別生活化的，就他不太像表演，他就這么一個(gè)人。雖然演員可能實(shí)際年齡不是這個(gè)年紀(jì)了，但他們是在塑造一個(gè)年輕時(shí)候的自己，在我看來其實(shí)是忘掉了那個(gè)年齡感，像細(xì)節(jié)包括劉白脫了富貴的衣服給梅葦披上了那場戲，這個(gè)就不是劇本里寫的。

譚飛:我還記得那場戲，這個(gè)應(yīng)該就是現(xiàn)場的一種真實(shí)的那種反應(yīng)。

黃澄澄:對(duì)，劇本里面沒有。

譚飛:但那種生活的質(zhì)感就很好。

黃澄澄:我覺得在咱們這個(gè)戲里邊比較幸運(yùn)的是我遇到奇明，因?yàn)槲腋婷髡J(rèn)識(shí)很多年了，我們以前一塊在演戲劇的時(shí)候。

譚飛:他也演過戲劇。

黃澄澄:對(duì)，我們一塊演戲劇的時(shí)候就認(rèn)識(shí)了。然后這次奇明我們一塊創(chuàng)作時(shí)迸發(fā)了很多現(xiàn)場的靈感，因?yàn)槲覀儗?duì)人物的塑造、對(duì)人物的理解和對(duì)規(guī)定情境的理解是差不多的。

風(fēng)繼續(xù)吹 ,

張國榮

譚飛:相似一點(diǎn)。

黃澄澄:對(duì)，我說個(gè)一，他馬上就能說出二來。

劉雨星:能接得住。

黃澄澄:對(duì)，我說一他說二，然后我們就省去達(dá)成共識(shí)的這個(gè)過程，就是一上來我們就有共識(shí)，然后你一句我一句這個(gè)戲就搭上去了，作為演員來說這是一個(gè)很幸福的事。

譚飛:好，那再問問劉老師，采鈺這次的變化也挺大，聊聊這個(gè)過程。因?yàn)樗L得也很漂亮，可能她原來演的更多是相對(duì)靜態(tài)一點(diǎn)的人物，像是大家閨秀、書卷氣一些，但這次她需要有陰謀，有她的爆發(fā)力，有她的狠戾之氣，所以這個(gè)里面她的變化過程可以跟大家分享一下。

劉雨星:其實(shí)當(dāng)時(shí)在選角的時(shí)候就是很難選的，因?yàn)槊啡斒莾晌恢鹘堑暮诵尿?qū)動(dòng)。

譚飛:還要有?；ǜ?。

劉雨星:對(duì)，肯定要好看。但她在那個(gè)特殊的環(huán)境里邊還不能是那種?；?，她的氣質(zhì)應(yīng)該像是一只“黑天鵝”，她想奮力地逃出去，所以你看梅葦在中前段是不怎么說家鄉(xiāng)話的，她其實(shí)覺得自己不屬于這個(gè)地方。

譚飛:有點(diǎn)瞧不起家鄉(xiāng)。

劉雨星:對(duì)，有一點(diǎn)兒。當(dāng)然采鈺其實(shí)以前像您說的，有一些可能比較偏符號(hào)化、標(biāo)簽化的角色，那梅葦其實(shí)是一個(gè)特別大的挑戰(zhàn)，給我們其實(shí)是眼前一亮的。因?yàn)楹芏鄳乙蓜±镞叺呐越巧潜缓雎缘舻?，相?duì)偏花瓶的。但這個(gè)戲梅葦其實(shí)在中間部分是挑大梁的，因?yàn)檎鲁鲇谒?/p>

譚飛:對(duì)。

劉雨星:最早是因?yàn)閯椎母赣H劉波被誤殺，但中間她這一段戲運(yùn)籌帷幄，包括她這種自己對(duì)命運(yùn)的掙扎，其實(shí)是承載中間這部分很重要的戲份?，F(xiàn)在“惡女”賽道也被提出，但在這個(gè)賽道里，她是非常態(tài)的，還是會(huì)讓人覺得心疼、唏噓，尤其看到后面原生家庭的這種困境。

譚飛:而且她不是常態(tài)講的瘋批惡女，她臉上又有那種鎮(zhèn)定的，就是故意裝成很常態(tài)的一面。

劉雨星:她是有智慧的。

黃澄澄:對(duì)，她有她的智慧。

譚飛:采鈺還是演出了一種不同的質(zhì)感。

劉雨星:她幾個(gè)階段的表演我覺得是比之前突破很多的，尤其是對(duì)這種現(xiàn)實(shí)題材的這種把握，人物的轉(zhuǎn)變。包括里面澄澄、奇明，其實(shí)都是有人物的一個(gè)很大轉(zhuǎn)變的，比如像在警察局門口相遇的那一幕，我覺得那是觀眾會(huì)非常想看到的，他們經(jīng)歷了什么，這10年讓三個(gè)人都變了，怎么就變成這樣了？這個(gè)其實(shí)是前面大家特別期待的，但是三個(gè)演員又很好地把這個(gè)狀態(tài)就拿捏得特別好，就那個(gè)分寸我覺得是特別好。

譚飛:那我們富貴講講你心中的梅葦，在你心中，因?yàn)樗@樣又是帶刺的玫瑰，她變得那么復(fù)雜，在這個(gè)過程中跟演員演這種對(duì)手戲的時(shí)候有感受到一種變化嗎？

黃澄澄:當(dāng)然。這次采鈺讓我是覺得很意外，因?yàn)槲艺f實(shí)話，梅葦在我遇到過的女性角色里邊，應(yīng)該算是最復(fù)雜的，而且她的規(guī)定情境是極致的。比如像電影院那場戲，雖然我沒去現(xiàn)場看，但那場戲在從我看劇本的時(shí)候，我就知道它是梅葦這個(gè)人的一個(gè)高潮，一個(gè)極致的規(guī)定情景，因?yàn)樵趧隼锼l(fā)現(xiàn)了10年前失手殺掉的劉波還活著，我特別期待這場戲。就是她的眼神，她的整個(gè)肢體會(huì)怎么樣，因?yàn)槠鋵?shí)像這樣極致的規(guī)定情節(jié)，在咱們的電視劇里邊，戲劇性那么強(qiáng)的。

譚飛:相對(duì)比較少見。

黃澄澄:比較少見。

劉雨星:對(duì)，因?yàn)樗蝗粵]有罪了。

黃澄澄:對(duì)，她突然沒有罪了。

譚飛:頂著一個(gè)罪名幾十年，突然發(fā)現(xiàn)自己不是罪人。

劉雨星:其實(shí)這個(gè)戲很大，它對(duì)演員整個(gè)的刺激，包括角色上的刺激是非常大的。

譚飛:包括情節(jié)對(duì)她人性的觸動(dòng)。那再講講兩個(gè)我的驚喜人物，一個(gè)是吳曉亮，大家都知道吳曉亮過去演那種變態(tài)、瘋批特別多，因?yàn)榇蠹乙豢淳陀X得這個(gè)警察應(yīng)該不是個(gè)正常的警察，因?yàn)槲铱磳?dǎo)演也刻意地減低了他的信息量，就沒有讓他太多的微表情在里面，相對(duì)來說讓他警察的狀態(tài)保持得比較穩(wěn)定，講講曉亮的變化，因?yàn)樗瓉砭褪且糯笏哪骋恍┍砬椋撤N陰謀感。

劉雨星:曉亮一定是這個(gè)戲的也算一個(gè)很大的驚喜了。因?yàn)楹蟀攵蝿∏榫扉_始發(fā)力，戲的走向就是從案件開始慢慢地往人性去走了，大家探討的不再是案件了，可能是每個(gè)人他的經(jīng)歷的這個(gè)過程。

黃澄澄:對(duì)。

劉雨星:曉亮這個(gè)角色在問他的第一時(shí)間就說，沒有人找我演過警察，我說那可以的，太好了。因?yàn)樗鋵?shí)之前大多角色都比較狠嘛，這是突然來了個(gè)大反差，直接變成了一個(gè)贅婿，包括那個(gè)角色的一個(gè)成長，這條線是現(xiàn)在雖然不能劇透，但是很好看的一條線。

譚飛:所以現(xiàn)在還留待后面揭曉，首先吳曉亮絕不會(huì)演一個(gè)那么蒼白的沒故事的警察，他一定有故事，至于是故事還是事故，大家可以繼續(xù)往下看。當(dāng)然還有一個(gè)“驚喜”就是譚凱，我想不到譚凱這次很極致，很有那種西部片大BOSS的感覺，結(jié)果很突然就被撞死了，你們覺得譚凱這次的表現(xiàn)怎么樣？

黃澄澄:我跟我二叔實(shí)際上就一場戲，但我是這兩天看戲我才發(fā)現(xiàn)，天哪，我雷富貴的“超雄基因”就是從他身上來的。

譚飛:遺傳了二叔的超雄基因。

黃澄澄:對(duì)，太嚇人了，我是沒想到我凱叔能這么演。

譚飛:而且整個(gè)妝造也完全不同。

劉雨星:有一集二叔背著小雷富貴去看戲，那個(gè)勁兒一出場你瞬間就知道這個(gè)人經(jīng)歷了什么，他為什么最后會(huì)做這么極端的事情，那他一定是有過大起大落的。他也一定是想為這個(gè)家做些好的推動(dòng)，但是被逼的最后又去殺人。所以這個(gè)人物他也是一個(gè)特別有弧光的人。

譚飛:而且我覺得比較巧的是他沒有死在所謂的最高潮，而是死在了二高潮。其實(shí)很多時(shí)候有時(shí)代的一語成讖感，剛才澄澄也講了宿命感，包括命運(yùn)的這種兜兜轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，以為自己是罪犯十年突然一朝無罪，可能這種心態(tài)的沖擊會(huì)很大。我們?cè)倭牧奈鞅睉乙?，這次西北的顆粒感很重，當(dāng)時(shí)怎么選擇石炭井小鎮(zhèn)作為取景地？當(dāng)?shù)氐氖裁刺刭|(zhì)吸引了你們？

劉雨星:當(dāng)時(shí)也是很意外的一個(gè)機(jī)會(huì)去到了西北采風(fēng)，在戈壁灘上聽警察給我們講故事，說這個(gè)地方犯人只要一跑，基本就逮不著。就往阿拉善或者往什么地方走了。

譚飛:那根本找不到。

劉雨星:對(duì)，所以西北地區(qū)是相對(duì)來說一個(gè)作案率極高，但是破案難度很大的地方。那種黃沙、戈壁、烈日炎炎和南方的陰雨是完全不一樣的，它的沖擊力是直給的，導(dǎo)致那個(gè)地方的人也是烈的。所以這部劇當(dāng)時(shí)想的就是，我們做一個(gè)西北的罪案故事，看能不能做出一些差異化。因?yàn)樵诹胰罩驴赡芨苤泵嫒诵?。我們就去采訪了幾個(gè)真實(shí)案例然后融了一下，最后做出這么一個(gè)原創(chuàng)的故事。

譚飛:會(huì)覺得這種極致的愛恨情仇、殺戮，讓人有種爽感。澄澄，這次你自己是不是也做了一些特別小的設(shè)計(jì)？我看也是臺(tái)詞用西北腔的普通話自己去做了一些改動(dòng)。

黃澄澄:其實(shí)我們當(dāng)時(shí)有一個(gè)教我們說寧普的語言老師。

劉雨星:語言指導(dǎo)。

黃澄澄:然后其實(shí)我理解的是因?yàn)橄袷烤?、石嘴山這樣的地方，因?yàn)樗墙ㄔO(shè)三線的時(shí)候有的。

譚飛:礦山嘛。

黃澄澄:對(duì)，才有的那么一個(gè)城市。

劉雨星:對(duì)，當(dāng)時(shí)那個(gè)城市是一個(gè)非常獨(dú)立的區(qū)域，它就是因?yàn)榈V業(yè)發(fā)展，城市里邊有電影院、醫(yī)院、學(xué)校什么都有。

譚飛:明白。

黃澄澄:它就跟我們四川的攀枝花很像。

譚飛:對(duì)，也是三線城市。

黃澄澄:建設(shè)三線的時(shí)候。

譚飛:那里各種天南海北的口音都有。

黃澄澄:對(duì)，天南海北的口音，就比如說四川唯一一個(gè)說普通話的城市就是攀枝花，而去了攀枝花后發(fā)現(xiàn)滿大街說的都是帶川普味兒的東北話，它就是一個(gè)很奇怪的組合，有人說我們那個(gè)寧普它也不純粹。

劉雨星:純粹的西北話。

黃澄澄:也不是很純粹的西北話。

譚飛:就各地雜糅的。

黃澄澄:對(duì)，它就是各地雜糅的，帶點(diǎn)山西味，又帶點(diǎn)陜西味，然后那種東西往那一揉巴，我們每個(gè)人的口音好像都多多少少有那么點(diǎn)不一樣，就像我跟奇明的口音差不多，但是你看我二叔的口音跟景春哥演的老褚就又不一樣了。因?yàn)槟瞧鋵?shí)是那個(gè)地方那個(gè)時(shí)代背景留下來的特色，它的口音就是不一樣?？赡墁F(xiàn)在石嘴山人來看了說，那他們說的不是我們這話，但是你讓石炭井的人看就會(huì)覺得，他說的就是我們這兒的話，因?yàn)樗且粋€(gè)時(shí)代的烙印。

譚飛:其實(shí)語言有很多背后的信息量。

黃澄澄:對(duì)，它有背后的。

譚飛:并不是你只聽到的這個(gè)發(fā)音而已。

劉雨星:它本來就是一幫不屬于這兒，聚集在這兒，然后又拼命的想離開的人的故事。

黃澄澄:對(duì)。

譚飛:他可能沒有太多歸屬感，所以導(dǎo)致了很多事情的發(fā)生的一個(gè)緣由在那，當(dāng)然這次講到影像，很多人也很喜歡，雨星跟我們也分享一下，導(dǎo)演在影像的選擇和處理，肯定是有一些想法的。

劉雨星:當(dāng)然，這次我們請(qǐng)的攝影師也是《血觀音》的攝影師，我們?cè)诹牡秸麄€(gè)影像風(fēng)格的時(shí)候，就更多是做“還原”，包括我們攝影、燈光的方式也基本是“還原”，不去做“過”的設(shè)計(jì)。所以可能大家會(huì)覺得有的場景是否可能偏黑或偏暗，或者有的地方可能是否感覺是沒有過多的燈光痕跡的，但我覺得恰恰是符合這個(gè)項(xiàng)目的一個(gè)它的最初衷的。包括那個(gè)破舊的小鎮(zhèn)，包括那些工業(yè)化留下來的這些遺跡，你自然而然就覺得這里會(huì)發(fā)生故事。所以包括在調(diào)色上，在整合部分都沒有做過多的過多風(fēng)格化處理，其實(shí)我們還是偏一個(gè)電影質(zhì)感，還是去做了一個(gè)真實(shí)的故事，讓你相信它。因?yàn)橹挥袕沫h(huán)境、美術(shù)、妝造、攝影、燈光等等，你真正地相信了這個(gè)事情它是真的，這故事才會(huì)打動(dòng)你。但凡有一點(diǎn)點(diǎn)這種可能設(shè)計(jì)痕跡過重的創(chuàng)作，大家伙就很出戲。

譚飛:因?yàn)橹v欲望的劇一定要真實(shí)，你要讓觀眾相信這個(gè)故事，目前看下來我是極度相信的。那么《風(fēng)中的火焰》“燒盡過往”，澄澄，你覺得對(duì)于雷富貴來說，這不太漫長的一生里，最不堪的過往是哪一段？

黃澄澄:其實(shí)雷富貴一直在逃避他的過往，直到燃盡了他自己。因?yàn)槔赘毁F他一直在跟自己的過往拉扯，就是剛剛咱們聊的宿命的那個(gè)東西，到最后他不但沒有沖出去，也把自己搭那了，挺可悲的。

譚飛:可能越不在意的卻越自卑吧。

黃澄澄:對(duì)，譚老師你說到我塑造雷富貴一個(gè)觀點(diǎn)就是自卑，就是他的底色，雷富貴的底色就是自卑，這是從我一開始拿到劇本，他一直在回避他的過往，是因?yàn)樗员?，以至于最后劉白出來，為什么他?duì)劉白是那個(gè)態(tài)度，實(shí)際上他是想把過去給抹掉，但他抹不掉。

譚飛:想用抹布把他從自己的人生的軌跡上擦掉。

黃澄澄:他想逃離，他想沖出一個(gè)出口，但那個(gè)出口當(dāng)他要沖出去的時(shí)候關(guān)得死死的，然后一把火把他自己給燒死了。

譚飛:再聊聊認(rèn)尸溫小玲和富貴下線前的這兩場人生最絕望時(shí)刻的戲，是否有一些細(xì)節(jié)的設(shè)計(jì)和怎么去創(chuàng)造這兩場戲的？

黃澄澄:認(rèn)尸那場戲特別有意思，認(rèn)尸那場戲是實(shí)際上我得謝謝景春老師，一開始我上來按照原劇本，我就咔，演了一遍，然后春哥把我叫到一邊，他說弟弟你演得不對(duì)吧。

譚飛:說句題外話，你學(xué)王景春學(xué)得很像，八字眉一拉。

黃澄澄:他說弟弟你演得不對(duì)，我說?。课艺f我是按規(guī)定情境演的呀。因?yàn)樵葎”窘o的規(guī)定情境是，褚叔給富貴打電話說來一趟派出所，我說來派出所干什么呀？來認(rèn)個(gè)人，他一上來就告訴我認(rèn)人，原劇本寫的是認(rèn)人，因?yàn)槲沂前凑談”狙莸模瑏碚J(rèn)人，認(rèn)誰？他說認(rèn)溫小玲。那場戲我第一遍演的時(shí)候我?guī)еA(yù)判進(jìn)去的。

譚飛:就你大概知道結(jié)局了。

黃澄澄:對(duì)，我大概知道結(jié)局，然后春哥站在一個(gè)老警察的角度給我分析，他說因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)查案的警察，哪怕你是受害人的家屬，他也不能告訴你發(fā)生了什么事，因?yàn)槟闶堑谝幌右扇?，我不可能告訴你來干什么，既不會(huì)告訴你來認(rèn)人，也不會(huì)告訴你來認(rèn)誰，所以說他要看你第一反應(yīng)。春哥這么一說我就明白了，才有了現(xiàn)在這個(gè)版本。然后我說春哥你等我想一想，然后我在旁邊想了一下，就演了一個(gè)不知道發(fā)生了什么事的，然后剛跟劉白見完面，腦子還在劉白那兒，心里想著劉白為什么在這兒？然后一進(jìn)那個(gè)屋子，說褚叔你這怎么讓我看個(gè)尸體??？而春哥演的警察老褚。

劉雨星:他那個(gè)勁兒是十足的。

黃澄澄:犀利、探求真相，雖然我們認(rèn)識(shí)，從小老褚看著我長大，但是當(dāng)下他殘酷地面對(duì)客觀真實(shí)事情的那個(gè)反應(yīng)，一下給我建立起來了，所以才有了現(xiàn)在這個(gè)版本。

譚飛:那富貴下線前的人生最絕望時(shí)刻呢？

黃澄澄:其實(shí)那個(gè)得謝謝導(dǎo)演，是他給了我空間。

黃澄澄:因?yàn)槠鋵?shí)按理說，應(yīng)該不會(huì)給我殺林崇文這么一個(gè)篇幅，有那么一個(gè)鏡頭懟上去，但導(dǎo)演還是給我機(jī)會(huì)讓我拍了。雷富貴他是一個(gè)自卑、膽小的人，他所有的偽裝，外表的那個(gè)大大咧咧，所有的那個(gè)東西是他的偽裝。

譚飛:保護(hù)色。

黃澄澄:他的保護(hù)色，然后當(dāng)他真正拿起槍要第一次殺人的時(shí)候，那個(gè)憤怒也是真的，但是那個(gè)害怕也是真的，然后當(dāng)他覺得大仇得報(bào)的時(shí)候，那一瞬間不是興奮，那一瞬間實(shí)際上是絕望，因?yàn)樗滥且粯岉懥酥?，他的人生也就結(jié)束了，不管怎么逃，不管怎么跑，他的人生就已經(jīng)跟林崇文一樣畫上了一個(gè)句號(hào)。所以說我當(dāng)時(shí)那個(gè)情緒也是真實(shí)的，我絕望了，我就知道我的人生毀掉了，就是站在雷富貴的角度上。所以當(dāng)時(shí)拍完了我轉(zhuǎn)身走，走到監(jiān)視器，轉(zhuǎn)身回去，當(dāng)我轉(zhuǎn)身一走，導(dǎo)演就喊停了，然后我躲在監(jiān)視器那后邊，我就整個(gè)人哭得停不下來，發(fā)抖。就深深地感覺到那個(gè)絕望感，就一個(gè)人的人生，因?yàn)闆_動(dòng)也好，因?yàn)殄e(cuò)誤也好，或者是因?yàn)槟阒胺N的一些因也好，你的人生突然就這樣結(jié)束了，那個(gè)絕望感，我印象尤其深刻，尤其是在那防空洞里，又缺氧，而且我還哭得停不下來，就是發(fā)抖，就是害怕到發(fā)抖。

譚飛:相當(dāng)于人在一種臨界狀態(tài)，他會(huì)眼前浮現(xiàn)很多很復(fù)雜的影像。

黃澄澄:非常復(fù)雜。

譚飛:絕不是那么單純地說，我只是想我生命是不是結(jié)束了，那是哲學(xué)高度。對(duì)一個(gè)人的個(gè)體的角度，就是有剛才你說的很復(fù)雜的。

黃澄澄:非常復(fù)雜。

譚飛:情愫。

黃澄澄:他那個(gè)東西是你自己不能自已的，那種絕望感，那種絕望感,，其實(shí)我覺得上刑場的人可能會(huì)有這種感覺。

譚飛:那比如雷富貴的命運(yùn)的兜轉(zhuǎn)那一刻，你在作為觀眾的時(shí)候看到哭了嗎？他的絕望的那一刻？

黃澄澄:我有，我有，就是看到他對(duì)溫小玲的那個(gè)情感，因?yàn)槲铱赡芪揖透^眾比起來，我多的就是信息量知道的多一點(diǎn)，然后我會(huì)更唏噓一點(diǎn)，對(duì)。

譚飛:感受命運(yùn)的無常。

黃澄澄:對(duì)，我自己看那個(gè)以前看《風(fēng)吹半夏》的時(shí)候，我自己在家嗷嗷哭。

譚飛:稀里嘩啦。

黃澄澄:稀里嘩啦，我說陳宇宙這小子太慘了。

譚飛:對(duì)，你那個(gè)角色也是夠復(fù)雜的，還有最后還有那個(gè)女騙子那一幕。

黃澄澄:對(duì)。

譚飛:所以你看自己作品時(shí)還蠻客觀的。

黃澄澄:我是能跳出來，非?？陀^地看自己的戲。

譚飛:那再問問雨星，就是很多觀眾看完前面都感慨好一出宿命文學(xué)，每個(gè)人都想走出大山“不想爛在這里”，但似乎到目前為止，誰都沒能真正擺脫宿命，作為制片人，能否回應(yīng)一下，最后有人擺脫宿命了嗎？

劉雨星:其實(shí)這里邊每組人物的設(shè)計(jì)，他都有這么一個(gè)自己曾經(jīng)想變得更好的方向。梅葦、劉白，這個(gè)后面大家都看得到了，就是梅葦是想掙了一筆逃離這個(gè)地方，過一個(gè)新的生活，把自己媽媽安頓好，劉白到后面也會(huì)有他新的生活的開始，二叔其實(shí)也是想過好生活的，包括林崇文也會(huì)其實(shí)有這么一段這樣還比較不錯(cuò)的回憶。但其實(shí)這個(gè)宿命就是，你可能真的是在你最初做一個(gè)選擇的時(shí)候，命運(yùn)的齒輪就開始轉(zhuǎn)動(dòng)，所以這是我們之前探討的一個(gè)主題就是，其實(shí)人性是向善的，就最初是向善的，但當(dāng)你經(jīng)過你的整個(gè)環(huán)境，你的成長，你慢慢會(huì)在你選擇一些關(guān)鍵點(diǎn)的時(shí)候出一些問題。當(dāng)你這個(gè)選擇出問題的時(shí)候，其實(shí)這個(gè)宿命就是你可能指向那個(gè)方向，包括張韜、老褚其實(shí)都是有宿命感的，包括他們也會(huì)有自己的生活，有自己的情感，到慢慢大家往后看的時(shí)候發(fā)現(xiàn)他就是，都在看每個(gè)人的宿命，都想知道每個(gè)人的結(jié)果是什么，張韜他成為一個(gè)他自己理想中的警察了嗎？老褚破了案了了這個(gè)心結(jié)了嗎？那包括其他人物，他們是能逃脫這個(gè)現(xiàn)在法律的制裁，亦或是能重新展開生活？其實(shí)很多的看點(diǎn)都在后面。宿命這個(gè)東西我覺得就是每個(gè)人都會(huì)有，但也是其實(shí)跟你前面種的因是有關(guān)系的，所以現(xiàn)在給大家就是讓大家就是往后看，關(guān)心每個(gè)人的這個(gè)劇情的走向會(huì)有一點(diǎn)啟示。

譚飛:是不是可以這么說一句話，在命運(yùn)的舞臺(tái)上誰都不能成為自己的導(dǎo)演，你成為什么樣的人跟你的對(duì)手，跟你遇到的人有很大的關(guān)系？

劉雨星:對(duì)。

譚飛:好，再問問澄澄，很多觀眾把富貴和梅葦?shù)年P(guān)系評(píng)價(jià)為「藕斷絲連，相互虧欠」，請(qǐng)富貴本人講講你自己對(duì)梅葦和溫小玲分別是什么感情？

黃澄澄:雷富貴對(duì)梅葦其實(shí)還挺復(fù)雜的，梅葦對(duì)于雷富貴來說就像是香煙。

譚飛:這個(gè)詞兒好。

黃澄澄:嗯，梅葦像是香煙，她容易上癮。

譚飛:不抽不行。

譚飛:對(duì)，且有毒。

譚飛:有尼古丁。

黃澄澄:對(duì)，他對(duì)梅葦?shù)倪@種情感就像又上癮，又知道有毒，想戒又戒不掉。我覺得其實(shí)從高中階段就能看出來，雷富貴是喜歡梅葦?shù)摹Ｎ覀冃r(shí)候可能會(huì)直接一點(diǎn)說出來，但是雷富貴選擇的是不說，默默的。

劉雨星:對(duì)，他倆也曾經(jīng)這么近過。

黃澄澄:曾經(jīng)又那么近，然后我也許對(duì)她還有一些怨恨，埋怨，但是我也做過一些對(duì)不起她的事兒，他跟梅葦之間是互相傷害。

譚飛:就那么近又那么遠(yuǎn)。

黃澄澄:又近又遠(yuǎn)，對(duì)。

譚飛:溫小玲呢？

黃澄澄:溫小玲對(duì)于雷富貴來說像是氧氣。

譚飛:一個(gè)是香煙，一個(gè)是氧氣。

黃澄澄:為什么雷富貴在得知溫小玲出事之后那么癲狂，整個(gè)人都已經(jīng)抽抽了，做出了那么多無理的事情？因?yàn)樗恢碧幱谑パ鯕獾闹舷⒏兄?，那個(gè)窒息感就像命運(yùn)的大手給他摁在那兒，一動(dòng)不能動(dòng)，因?yàn)樗罍匦×崾撬映鲞@個(gè)地方，逃出自己宿命唯一的媒介，結(jié)果她沒了。他對(duì)未來所有美好生活的期望和期許。

劉雨星:都在溫小玲身上。

黃澄澄:對(duì)，都在溫小玲身上，結(jié)果就被人這么狠狠的給撲滅了，給摁死了，連一點(diǎn)緩和的機(jī)會(huì)都沒有，直接把他摁死在那。

譚飛:撲滅了雷富貴未來唯一的希望。

黃澄澄:唯一的希望，他對(duì)美好生活所有的期許都沒了。

譚飛:相當(dāng)于他藏在水下有一根管子通到外面，突然有個(gè)人把他管子給拔了。

黃澄澄:對(duì)。所以說好多觀眾給我留言說雷富貴你又沒殺人，你為什么要把路走死？為什么要選擇自己去解決這件事兒？我說第一，這可能是溫小玲對(duì)于他的重要性就像氧氣一樣，有人把我氧氣管拔了，我還繼續(xù)讓別人去幫我？第二我覺得就是西北的凜冽感，對(duì)于就是這種三線、四線這種小鎮(zhèn)城市，我覺得在這樣的環(huán)境當(dāng)中長大的人，他們會(huì)更多于選擇是自己去解決這樣的問題。

譚飛:或者那個(gè)時(shí)候的很多人身如飄萍吧，他對(duì)自己的人身的安全感不是那么在意了。

劉雨星:那個(gè)年代有些東西沒那么明確。

譚飛:它有種搏的感覺。

黃澄澄:那種荒蠻的感覺，烈日灼傷的那種感覺就有了。所以說沒了溫小玲就是沒了氧氣，那雷富貴肯定就瘋了。

譚飛:再談?wù)勀愣嗄昵暗暮眯值軇祝?0年前和10年后的改變，你對(duì)他的看法的改變，雷富貴怎么看？

黃澄澄:其實(shí)我理解雷富貴跟劉白之間關(guān)系，實(shí)際上就是我們讀書的時(shí)候，都會(huì)有一個(gè)班里領(lǐng)頭的“老大”，雷富貴實(shí)際上是老大的跟班，跟著劉白混的。雷富貴對(duì)于劉白的情感一直沒有變，哪怕是他沒有拿這筆錢，哪怕他這10年里沒有去看劉白，因?yàn)槔赘毁F也在懷疑說劉白是不是把錢藏起來不告訴我們？那也沒有辦法，所以選擇離開做生意。哪怕他知道劉白出獄回來了，他也會(huì)去接。他知道劉白對(duì)他有怨念，但是他也知道劉白在誤會(huì)他，覺得他拿了錢。

劉雨星:不帶梅葦上學(xué)。

黃澄澄:不帶梅葦上學(xué)，那就像之前我說的，雷富貴他一直在用自己去消解他生命當(dāng)中所有的誤會(huì)、誤差。

譚飛:他在去幫人家去思考這個(gè)事兒。

黃澄澄:對(duì)，我可以認(rèn)了這錢是我拿的，因?yàn)槲揖拖脒@個(gè)事兒擺平了趕緊過去，我想翻篇，我不想回頭看過往，這時(shí)候你要覺得能翻篇，行，咱還是哥們，但是問題是劉白活在了10年前，他沒有翻篇，而且他也翻不過去。因?yàn)閷?duì)于劉白來說，他的父親沒了，他的愛人沒了，他10年的青春也沒了，什么都沒有了。而可能雷富貴想不到這一層，只能想到的是我這些年也經(jīng)歷了很多不如意，但是我愿意站出來還這個(gè)錢，說是我拿的，因?yàn)槲覀冞€是哥們，我們把這事平了，大家各自奔向各自的未來，不要活在10年前，因?yàn)?0年前那個(gè)噩夢(mèng)我早就不想做了，早就想清醒過來了，但是事與愿違嘛。

劉雨星:對(duì)，劉白沒有選擇這個(gè)。

黃澄澄:對(duì)，然后因?yàn)榇蠹一ハ嚅_始猜疑了之后，那個(gè)心里就已經(jīng)出現(xiàn)了誤差，這種誤差你看著好像是差出去一步，但實(shí)際上這兩個(gè)人就會(huì)往兩個(gè)反方向走，這就是這兩個(gè)朋友之間的命運(yùn)吧，但我相信劉白也是把雷富貴當(dāng)朋友，雷富貴也是把劉白當(dāng)朋友，只不過他們互相邁出了相反的一個(gè)步伐，一個(gè)往回走，一個(gè)往前走，結(jié)果走著走著發(fā)現(xiàn)都是死胡同。

譚飛:澄澄表現(xiàn)力還是強(qiáng)，他每講到這些細(xì)節(jié)的時(shí)候，我就容易起雞皮疙瘩。因?yàn)樗涯欠N人性的復(fù)雜和微妙講得特別準(zhǔn)確，有可能人就是最復(fù)雜的動(dòng)物，那么好的兄弟或者三人組合到最后，因?yàn)楦鞣N事兒甚至互相的猜忌、誤解，最終分道揚(yáng)鑣。咱生活中也見到很多這樣的例子。

黃澄澄:非常多這樣的事情，就是大家聊起來可能是調(diào)侃，但是一旦這種情感真的發(fā)生在自己身上的時(shí)候。

譚飛:對(duì)，也可能做出和雷富貴或者劉白一樣的選擇。

黃澄澄:一樣的選擇，但是這種你做選擇或者你當(dāng)時(shí)那個(gè)情感是語言沒有辦法去表述的，所以我覺得我們這個(gè)戲珍貴的地方是我們有很多表達(dá)是超越語言的，就是它是讓大家感同身受的。

譚飛:只能你去揣摩。

黃澄澄:對(duì)，語言的蒼白沒有辦法表達(dá)這樣復(fù)雜的情感。

譚飛:也問一下雨星，剛才也講了梅葦?shù)倪@種塑造是比較少見的，這樣一個(gè)主觀性非常強(qiáng)的食人花角色，你覺得這種人物塑造能給國產(chǎn)懸疑劇或者刑偵劇帶來什么新的啟示嗎？

劉雨星:因?yàn)榍懊嬲f過，之前尤其這種涉案劇，女性作為配角出現(xiàn)會(huì)更多一些，但其實(shí)這個(gè)戲就是把女性角色拉回了一個(gè)比較平衡的敘事，包括后面其他的女性角色，其實(shí)都有自己這個(gè)角色特別大的輔助性功能的。尤其是梅葦這個(gè)角色，《風(fēng)中的火焰》是一個(gè)群像戲，它沒有絕對(duì)的說我要去講某個(gè)人的故事，它講的是整個(gè)社會(huì)群體的故事。所以女性她在里邊的這種掙扎，比如剛說的原生家庭，包括她這種女性的成長自救，包括最后的這種誤入歧途，這樣一個(gè)描寫，其實(shí)都是生活中很常見的，因?yàn)樗粫?huì)只出現(xiàn)在男性的身上，所以我們這次也是加大了對(duì)女性角色的刻畫，也是想讓涉案劇更深刻。所以這次梅葦在中間是扛大旗的，我覺得之后這也是我們創(chuàng)作的一個(gè)方向，可能會(huì)做一些以女性視角為主的懸疑，包括展現(xiàn)社會(huì)善惡的故事。

譚飛:是不是在西部那樣的環(huán)境下，雖有一抹溫柔卻如刺難以拔出，這也是一種補(bǔ)充或者平衡？

劉雨星:對(duì)，您說得特別好。尤其在那種荒漠中，黑黢黢的炭井邊突然長出這么一朵小花的時(shí)候，你是很憐惜她的，而且想去保護(hù)她的，這才是劉白和雷富貴為什么要拼了命的去呵護(hù)這個(gè)女孩，包括劉白的父親在被誤殺了以后，其實(shí)他還想的是梅葦上學(xué)的事兒?？赡苁怯X得這個(gè)地方?jīng)]有希望，如果我走不出來，那我也希望我愛的人走出來。

譚飛:其實(shí)沒有梅葦這個(gè)原動(dòng)力，那可能劉白和雷富貴這個(gè)事其實(shí)不太成立了，就這個(gè)動(dòng)機(jī)可能是更人性化的，其他動(dòng)機(jī)可能有時(shí)候就會(huì)強(qiáng)努了。澄澄，你對(duì)這個(gè)戲的時(shí)代感、呼吸感、溫度感做了一些什么準(zhǔn)備？因?yàn)閯偛胖v到臺(tái)詞，講到張國榮的《風(fēng)繼續(xù)吹》，還有沒有一些其他的準(zhǔn)備？

黃澄澄:為了更符合當(dāng)年小老板的形象，有為了咱戲增肥。

譚飛:增了多少斤了？

黃澄澄:差不多胖了得有個(gè)小十斤，但是我那個(gè)肚子還是沒起來，后來是定妝的時(shí)候帶了一個(gè)假肚子。

劉雨星:他得下車有那個(gè)小老板的范兒。

黃澄澄:對(duì)，因?yàn)槲沂撬拇ㄟ_(dá)州的，曾經(jīng)叫達(dá)縣，是一個(gè)二三線城市。那么我印象當(dāng)中所記得的千禧年前后老板的形象、體態(tài)，包括怎么跟領(lǐng)導(dǎo)喝酒抽煙都來源于我的記憶。

譚飛:當(dāng)年的記憶。

黃澄澄:小時(shí)候的記憶，領(lǐng)子永遠(yuǎn)要翻在西裝的外邊，里邊襯衣要穿夢(mèng)特嬌，我專門找服裝要的，一定要粉色的那種。

譚飛:還夾個(gè)那種小包。

黃澄澄:夢(mèng)特嬌加小包，而且四川熱，穿夢(mèng)特嬌之前還要把它先放到冰箱里。

譚飛:這個(gè)我還是第一次聽說。

黃澄澄:等穿的時(shí)候再把它拿出來，穿著才涼快，然后皮帶一定要扎到小肚子下面，一定得是金利來。

劉雨星:對(duì)。

黃澄澄:下車一定得提一下褲子，然后走路得那樣，這都是我有意地去找過，我腦子里當(dāng)年我那些做老板的叔叔們是什么樣，然后頭發(fā)是什么樣？

譚飛:是不是當(dāng)你做好這種充分準(zhǔn)備后，你才在那個(gè)環(huán)境中有自洽和安全感？是不是回到那個(gè)舊時(shí)代，這是必須做好的，否則可能容易抓不住那個(gè)人物的根。

黃澄澄:對(duì)，就是我非常努力地在回想，就比如說我開的那個(gè)車是大切。

劉雨星:大切，對(duì)。

黃澄澄:我有一個(gè)表哥，大概也就是02年前后，他有一輛奧迪A6，我剛好是大一還是大二回去的時(shí)候，他說你拿去開，等我開著一輛奧迪行駛在小城的路上時(shí)，能看到所有人看我的目光都是“我的天這小子怎么這么年輕就開這個(gè)”，我馬上就特別能有那個(gè)感覺，我2004年在石炭井這樣的小鎮(zhèn)，能開一輛大切，那個(gè)勁兒一下就上來了，我是借鑒了我自己的一些情感上的經(jīng)驗(yàn)。

譚飛:好，再問問雨星，因?yàn)槊造F劇場到今年第五年了，細(xì)數(shù)下來《風(fēng)中的火焰》應(yīng)該也是萬年影業(yè)跟愛奇藝的第五次合作。

劉雨星:是。

譚飛:這么多年探索下，你認(rèn)為國產(chǎn)刑偵罪案劇的走勢(shì)是怎樣的一個(gè)動(dòng)線？萬年影業(yè)在這其中起到了哪些作用？給大家分享一下。

劉雨星:我們最早是《無證之罪》，到《隱秘的角落》，再到監(jiān)制的《八角亭謎霧》，然后是《原生之罪》，最后到現(xiàn)在《風(fēng)中的火焰》，也是伴隨“迷霧”一路成長起來的。那么當(dāng)時(shí)大家在聚焦這個(gè)賽道的時(shí)候，在探討的其實(shí)是罪案這個(gè)題材應(yīng)該怎么講？你最后要講什么？從最早的我們這幾部可以看出來就是強(qiáng)事件、強(qiáng)案件，但慢慢地這個(gè)趨勢(shì)其實(shí)都是在弱化的。而越來越多的案件，其實(shí)大家通過不同的維度能了解得更多。那如果還是在一個(gè)只求獵奇的狀態(tài)去做創(chuàng)作的話，這個(gè)路就會(huì)越走越窄。那真正的“迷霧”講的是什么呢？不是案件的迷霧，講的是人心的迷霧。所以我們還是在找一個(gè)回歸到本質(zhì)的狀態(tài)。所以這次我們?yōu)槭裁磿?huì)有《風(fēng)火》這個(gè)作品，大家可能覺得這個(gè)劇情案件很簡單嘛，那開頭就破案了，好像警察也沒什么事干。那它怎么又是個(gè)罪案題材呢？那其實(shí)真正的犯罪是內(nèi)心走出來的，他一定是這個(gè)種子在你內(nèi)心里發(fā)了芽，這個(gè)惡長出來了，你才會(huì)有這樣慢慢這樣的動(dòng)機(jī)。當(dāng)你碰到機(jī)會(huì)的時(shí)候，就會(huì)讓它爆發(fā)出你的惡。所以這是我們想去回歸到本身就講的事情，因?yàn)橛形迥炅?，這么多的涉案題材，這么多類型，其實(shí)也是在不斷地反思，我們也在想就怎么做讓觀眾覺得，這部劇好像不太一樣。后來想那還是回歸到原點(diǎn)吧，回到惡的原點(diǎn)。所以這次我們就決定去從根兒給它挖出來，到底如何破開迷霧？所以就變成了現(xiàn)在片子的這么一個(gè)風(fēng)格。

譚飛:就從原來那種強(qiáng)情節(jié)突出這種情節(jié)的復(fù)雜。

劉雨星:獵奇。

譚飛:到了現(xiàn)在探究人內(nèi)心的罪案的一個(gè)起源和后面的一個(gè)發(fā)展，是不是這樣的一個(gè)變化？可能就是一個(gè)動(dòng)線？因?yàn)橛^眾已經(jīng)可能從微短劇、短視頻或者社會(huì)新聞中看到了更復(fù)雜的案情，他不需要在劇情體現(xiàn)到這種信息的捕捉，他可能更需要的是看到你對(duì)這個(gè)人怎么說，他為什么走這條路，這是否也應(yīng)該是今后迷霧劇場乃至刑偵破案劇的一個(gè)方向？

劉雨星:一定是的，包括觀眾覺得為什么覺得之前的警察戲可能在涉案劇里面會(huì)偏弱？就是因?yàn)樵诎讣芯焖褪瞧瓢嘎?，那這些東西其實(shí)大家看個(gè)紀(jì)錄片，也能得到這些信息，但其實(shí)警察他也有內(nèi)心他也有成長，包括張韜開的第一槍，對(duì)于他來說，他當(dāng)時(shí)那種處境。

譚飛:包括他看到那個(gè)尸體生理反應(yīng)上來一直在吐，那是真實(shí)的人的反應(yīng)。

劉雨星:對(duì)，所以這也是我們?cè)谙胱鍪裁礃拥膭?，能讓觀眾真正的去思考你要表達(dá)的主題，而不是看怎么破一個(gè)案。其實(shí)還是講思考，你得思考自己的人性的善和惡，你現(xiàn)在是屬于什么階段？那你可能對(duì)你未來的路是怎么去選擇？這個(gè)可能是罪案題材，它會(huì)更長遠(yuǎn)的一個(gè)方向。

譚飛:其實(shí)也有一些社會(huì)公德在其中，可能老是講那種本格推理或展現(xiàn)犯罪過程有時(shí)候也會(huì)形成某種誤區(qū)，我覺得社會(huì)公德來說可能你把這種罪案的原因剖析清楚，也許會(huì)阻止這樣的罪案發(fā)生，這應(yīng)該是一個(gè)劇的良心。

劉雨星:對(duì)，因?yàn)槲覀冞@個(gè)劇有張蔚老師作為犯罪心理學(xué)的顧問，我在讀他書的時(shí)候就看到有一個(gè)特別好的點(diǎn)，就是當(dāng)這個(gè)罪犯他在被定罪之前，受到法律的審判之前，你有沒有想過他可能就是一個(gè)普通的父親，他就是你的朋友，就是你的閨蜜。那其實(shí)在這個(gè)之前他就是個(gè)人啊，所以講的更多是這部分的事情，你只要把這個(gè)事情講清楚，再講他為什么會(huì)變成那樣，為什么走向犯罪的道路，這個(gè)其實(shí)像您說它是一個(gè)社會(huì)公德行為，它會(huì)讓你很難去走出這個(gè)誤區(qū)，不要去走這條路，這可能才是我們作為創(chuàng)作者想表達(dá)的，而不是說就是想宣傳一些暴力的或這種獵奇的東西。

劉雨星:因?yàn)檫@是我們公司最大一個(gè)廠牌嘛，就是涉案劇這條賽道，但像我剛剛說的，我們也是想做一些不太一樣的東西，也可能會(huì)往一些更精致的劇集上去走。這是我們可能要去探索的一個(gè)怎么在短劇集這種，還是時(shí)長不變，還是45-60分鐘一集，當(dāng)然它更精致，更能快速地去走到觀眾的所要的那個(gè)點(diǎn)上去，就是快速地讓他進(jìn)到你的故事里面，這是我們可能探索的。

譚飛:其實(shí)電影跟劇面臨同樣的問題，創(chuàng)作者需要提高單位時(shí)間的利用效率，這是現(xiàn)在觀眾最感興趣的。我在一個(gè)小時(shí)內(nèi)看到的信息密集度可能要匹配到我的一個(gè)期待值。所以這也是現(xiàn)在劇可能越短越精致，越好看的一個(gè)原因。

劉雨星:對(duì)，我們會(huì)堅(jiān)持這個(gè)賽道，就是這個(gè)不管大家的觀影習(xí)慣什么樣，其實(shí)我們是引領(lǐng)觀眾的，可能不會(huì)一味地迎合觀眾，我覺得這是一個(gè)跟市場博弈的過程。但我覺得作為創(chuàng)作者是要堅(jiān)持這個(gè)初衷的，不管是在你的制作上，包括表演上，不是說觀眾喜歡看什么，我就去做什么，還是我們要告訴觀眾什么是好東西。

譚飛:要一種引領(lǐng)，或者要一種超前半步，超前太多可能也麻煩，但是超前一點(diǎn)點(diǎn)對(duì)觀眾的引領(lǐng)是非常好。那么最后再跟澄澄交流一下，剛才也大概分析了你的賽道，你自己說了個(gè)“美縫”，或者可能很多人會(huì)說，那一個(gè)演員在市場上是不是他的標(biāo)簽更明晰會(huì)更好？你怎么看？

黃澄澄:其實(shí)我特別特別害怕給自己分門別類，因?yàn)槲腋敢饩拖窀T老師您說的，踏踏實(shí)實(shí)地去演人，演每一個(gè)在生活當(dāng)中出現(xiàn)的人，就是演活生生的人，去展現(xiàn)他們的生活，展現(xiàn)他們的喜怒哀樂，展現(xiàn)他們的困境，展現(xiàn)他們的快樂，我覺得這個(gè)比給自己強(qiáng)行放在哪個(gè)賽道更重要。包括最早像導(dǎo)演說過，我不是他們心目中的那個(gè)雷富貴，導(dǎo)演想象的雷富貴是。

劉雨星:開大車或者包工頭的形象。

黃澄澄:是很大塊頭的西北壯漢，然后等雨星帶我去見導(dǎo)演時(shí)，導(dǎo)演嚇了一跳，然后讓導(dǎo)演放下心來是定完妝那一天，導(dǎo)演說從定妝那個(gè)時(shí)候我就覺得。

劉雨星:你是雷富貴。

黃澄澄:就覺得你是雷富貴了。因?yàn)槲姨貏e害怕把我歸到某個(gè)標(biāo)簽里。

譚飛:標(biāo)簽化。

黃澄澄:我這個(gè)形象就應(yīng)該演什么演什么。我之前為什么一直呆在戲劇舞臺(tái)上？因?yàn)槲矣X得演戲本來就是一個(gè)假定的事。戲本身就是游戲，戲劇就是玩。如果把自己分門別類，我反而覺得對(duì)自己是一種限制。當(dāng)然如果那個(gè)美縫它算一個(gè)賽道的話，那我也喜歡去“膩縫”。我覺得我也可以做好一個(gè)“膩縫”人，但我更想的是去嘗試更多不同類型的活生生的人。

譚飛:所以你就是一個(gè)在普通人賽道的永遠(yuǎn)奔跑的人。

黃澄澄:對(duì)，就是各種各樣的人。只要我能理解，我腦子里能跟他共情，我就能演，你哪怕你讓我演個(gè)小動(dòng)物我都行，在舞臺(tái)上演小動(dòng)物，演女人、演老頭什么都演過，都行，只要我能理解。

譚飛:好。就還是要成為一個(gè)能演你想演的角色的好演員，這是澄澄的希望。

黃澄澄:對(duì)，我也愿意嘗試一些自己不能演的，因?yàn)槲以敢馊ヅ?，花時(shí)間去理解，然后去把它演好。

譚飛:好的，謝謝兩位。

黃澄澄:謝謝譚老師。

劉雨星:謝謝譚老師。